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Autor Tema: Elecciones Generales 20 Noviembre 2011  (Leído 4870 veces)
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« Respuesta #210 : 20 de Agosto de 2011, 22:55:36 pm »

Eso es. Se puede resumir así: Si una teoría es coherente, no se puede garantizar que sea correcta, pero si es incoherente, entonces es incorrecta.

Y tenemos un ejemplo en dos de las tres grandes teorías científicas: la teoría de la relatividad, y la mecánica cuántica. Ambas son coherentes, sin embargo los científicos saben que al menos una de ellas es incorrecta. Y lo saben (oh, precisamente) porque existe una contradicción entre ellas.

Efectivamente. Siguiendo con el ejemplo de las teorías relativista y cuántica, lo mismo pasaba con la física galileo-newtoniana: era coherente. Hasta que se descubrieron algunos fenómenos (el experimento de Michelson y Morley, por ejemplo) que no concordaban con la teoría existente. Einstein dio con una teoría coherente con ellos, y por tanto superior a la de Newton.
Precisamente aquí quería llegar,en que no podemos hablar de coherencia como ausencia de contradicción entendida como relación(que no es exclusión) de opuestos.Cuando aceptamos una proposición A significa que esta establece una relación entre otras proposiones(opuestas) que son falsas y que muestra de forma coherente y correcta un fenómeno.Pero ¿Qué sucede si alguién demuestra que la premisa B es mejor que la A? Pues algo muy sencillo,que todo aquello sobre lo que teorizamos está en constante relación con la realidad y con las premisas que otros elaboran de los fenómenos que observan(es decir existe una contraposición).El hecho de que sea coherente no excluye la existencia de contradicciones,si así fuera la Ciencia no progresaría.

Algo aplicable a todo conocimiento.

No estoy con Kozak, no dices lo mismo que nosotros con otras palabras. Dices un disparate, pero para disimular lo rodeas de obviedades que nadie ha cuestionado.

La coherencia sí implica ausencia de contradicciones (afirmar lo contrario es el disparate al que me refería). No lo digo yo, esto ha sido demostrado formalmente por los lógicos. He hecho mención de ello ya, está demostrado que aceptar como cierta cualquier contradicción, implica que cualquier afirmación es cierta. Y resulta que esa es justa (ojo, palabra por palabra) la definición de sistema formal no coherente que se da en lógica.

Tu trampa consiste en hacernos creer que una teoría (científica en este caso), cuando un experimento la refuta, entonces tenemos una contradicción. Pero eso es falso.

Mejor hablamos de ejemplos concretos y reales, para que nos entienda todo quisque.

La teoría de la relatividad dice que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz.

Sin embargo, algunos experimentos recientes demuestran que hay algo que sí puede ir más rápido que la luz.

¿Se ha contradecido la teoría de la relatividad?

La respuesta es no. La teoría de la relatividad dice, y siempre dijo, que nada puede ir más rápido que la luz. Jamás dijo lo contrario, en ningún momento se contradijo.

Simplemente, el experimento indica que la teroría se equivoca en eso.
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« Respuesta #210 : 20 de Agosto de 2011, 22:55:36 pm »

AJ_antibetico1905
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« Respuesta #211 : 21 de Agosto de 2011, 02:17:24 am »

La coherencia sí implica ausencia de contradicciones (afirmar lo contrario es el disparate al que me refería). No lo digo yo, esto ha sido demostrado formalmente por los lógicos. He hecho mención de ello ya, está demostrado que aceptar como cierta cualquier contradicción, implica que cualquier afirmación es cierta.

Y resulta que esa es justa (ojo, palabra por palabra) la definición de sistema formal no coherente que se da en lógica.
Pues entonces está claro que no entendemos la contradicción en los mismo términos.Cuando hablo de contradicción(y con esto aprovecho para responder a Kozak),no me refiero a términos opuestos únicamente excluyentes(si acepto A rechazo B) sino como una relación(que puede ser unidad,identidad, coincidencia, interpenetración o interconexión) entre elementos contrarios,es decir, no puedes estudiar uno si no tienes en cuenta el otro.Sócrates fue capaz de hacerlo algo no muy distinto con la Mayéutica.

Si de algo ha pecado en exceso la Lógica es precisamente de Formalismo,pretender axiomatizar algo tan complejo.Posiblemente uno de los grandes errores del postivismo moderno.

Del mismo modo la teoría y la práctica no se contradicen si la teoría es buena.
Me remito a lo anterior.Kant ya planteó en su día la cuestión de la contradicción y esta se refleja en la Teoría y la Práctica.Pensar y actuar son actividades practicamente contrapuestas y forman una unidad(de ahí que el concepto de contradicción pueda suponer interconexión o relación) necesaria para nuestra forma de entender.

Tu trampa consiste en hacernos creer que una teoría (científica en este caso), cuando un experimento la refuta, entonces tenemos una contradicción. Pero eso es falso.

La teoría de la relatividad dice que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz.

Sin embargo, algunos experimentos recientes demuestran que hay algo que sí puede ir más rápido que la luz.

¿Se ha contradecido la teoría de la relatividad?

La respuesta es no. La teoría de la relatividad dice, y siempre dijo, que nada puede ir más rápido que la luz. Jamás dijo lo contrario, en ningún momento se contradijo.

Simplemente, el experimento indica que la teroría se equivoca en eso.
Si afirmas A esta es aceptada como válida y a esta yo contrapongo la afirmación B que demuestra otra cosa ¿No ha contradicción? ¿Entonces que sucede?


Estás confundiendo conceptos aquí. En ciencia, la teoría siempre es algo "provisional" y falsable: se acepta a falta de algo mejor. Cuando nuestro conocimiento de la realidad mejora, la teoría puede explicar esos fenómenos o no. En ese segundo caso, debe elaborarse una teoría mejor que los explique.

Vamos, Popper lo explicó bastante bien.
El problema del método hipotético-deductivo de Popper es que ni el mismo confiaba en la Ciencia ni en su posibilidad para alcanzar un conocimiento absoluto y certero,ni siquiera probable(además de no aceptar la posibilidad de verificación en la práctica).
« Última modificación: 21 de Agosto de 2011, 02:26:08 am por AJ_antibetico1905 » En línea
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« Respuesta #212 : 21 de Agosto de 2011, 02:32:50 am »

AJ_antibetico1905, me temo que todo esto viene porque estás llamando "contradicción" a lo que te sale de las narices.

Contradicción no es "diferencia" o "contraposición". Es exclusión.

Por ponerlo de un modo sencillo: la existencia de la teoría no es incompatible con la existencia de la práctica. Que exista la acción no excluye el pensamiento. Por tanto teoría y práctica, acción y pensamiento, no son contradictorios en sí.

Contradicción significa que no se puede aceptar a la vez A y B, aceptando uno niegas el otro. Por ejemplo marxismo y liberalismo son contradictorios: no puedes aceptar a ambos. Elige a uno, o a ninguno.
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« Respuesta #213 : 21 de Agosto de 2011, 05:30:48 am »

La coherencia sí implica ausencia de contradicciones (afirmar lo contrario es el disparate al que me refería). No lo digo yo, esto ha sido demostrado formalmente por los lógicos. He hecho mención de ello ya, está demostrado que aceptar como cierta cualquier contradicción, implica que cualquier afirmación es cierta.

Y resulta que esa es justa (ojo, palabra por palabra) la definición de sistema formal no coherente que se da en lógica.
Pues entonces está claro que no entendemos la contradicción en los mismo términos.Cuando hablo de contradicción(y con esto aprovecho para responder a Kozak),no me refiero a términos opuestos únicamente excluyentes(si acepto A rechazo B) sino como una relación(que puede ser unidad,identidad, coincidencia, interpenetración o interconexión) entre elementos contrarios,es decir, no puedes estudiar uno si no tienes en cuenta el otro.Sócrates fue capaz de hacerlo algo no muy distinto con la Mayéutica.

Contradicción es aceptar que son ciertas tanto una afirmación, como su negación. Nada más.

Si de algo ha pecado en exceso la Lógica es precisamente de Formalismo,pretender axiomatizar algo tan complejo.Posiblemente uno de los grandes errores del postivismo moderno.

La formalización de la lógica nos ha traído una revolución inimaginable hace 150 años. Eso sí, es una revolución que casi nadie conoce, pero bueno... esa es otra cuestión.

A algunos de los formalistas se les critíca por (merecidas) razones que no vienen al caso, pero la lógica formal, no la cuestiona nadie en su sano juicio.

Y los positivistas, bueno, pintan poco aquí.

Tu trampa consiste en hacernos creer que una teoría (científica en este caso), cuando un experimento la refuta, entonces tenemos una contradicción. Pero eso es falso.

La teoría de la relatividad dice que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz.

Sin embargo, algunos experimentos recientes demuestran que hay algo que sí puede ir más rápido que la luz.

¿Se ha contradecido la teoría de la relatividad?

La respuesta es no. La teoría de la relatividad dice, y siempre dijo, que nada puede ir más rápido que la luz. Jamás dijo lo contrario, en ningún momento se contradijo.

Simplemente, el experimento indica que la teroría se equivoca en eso.
Si afirmas A esta es aceptada como válida y a esta yo contrapongo la afirmación B que demuestra otra cosa ¿No ha contradicción? ¿Entonces que sucede?

No necesariamente. Si por ejemplo yo digo que son las tres y cuarto de la tarde, y tú dices que son las 10 menos veinte de la mañana, ninguno de los dos incurrimos en contradicción.

Sólo estamos en desacuerdo.

Si por el contrario yo te digo: "son las tres y cuarto de la tarde y dentro de 10 minutos serán las cinco", pues entonces sí, he hecho dos afirmaciones diferentes, y se contradicen entre sí. En este caso me estaría contradiciendo, tanto que casi se podría decir que me he vuelto socialista (es una broooooooma).

AJ_antibetico1905, me temo que todo esto viene porque estás llamando "contradicción" a lo que te sale de las narices.

Contradicción no es "diferencia" o "contraposición". Es exclusión.

Por ponerlo de un modo sencillo: la existencia de la teoría no es incompatible con la existencia de la práctica. Que exista la acción no excluye el pensamiento. Por tanto teoría y práctica, acción y pensamiento, no son contradictorios en sí.

Contradicción significa que no se puede aceptar a la vez A y B, aceptando uno niegas el otro. Por ejemplo marxismo y liberalismo son contradictorios: no puedes aceptar a ambos. Elige a uno, o a ninguno.

La idea clave (bastante de sentido común por cierto), es que uno solo puede entrar en contradicción consigo mismo.

La contradicción surje cuando una misma persona, o una misma teoría, o una misma ideología, sostiene como ciertas tanto una afirmación como su negación. Si eso sucede, diremos que esa persona, teoría o ideología, no es coherente. Los lógicos formales lo expresan de un modo un poco más enrevesado, pero vienen a decir esto también.

Pero dos personas diferentes pueden defender afirmaciones mutuamente excluyentes, y no por ello incurren en contradicción. Eso sería absurdo, simplemente están en desacuerdo y ya está.
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« Respuesta #214 : 21 de Agosto de 2011, 10:00:36 am »


La teoría de la relatividad dice que nada puede ir más rápido que la velocidad de la luz.

Sin embargo, algunos experimentos recientes demuestran que hay algo que sí puede ir más rápido que la luz.


El Red Bull de Sebastian Vettel, por ejemplo.  Sonrisa
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