José Castro Carmona

[Sevillano1985]

La gran frase: van a venir jugadores que no Imaginamos ....(Camarasa, Cardona, Ortuño...)

[kerzagol]

Te lo vuelvo a decir, lo de Ortuño te lo sacas de la manga porque no creo que haya ni interés.

[blackmanSFC]

+ Otro

No a fuerza de repetir milongas estas van a convertirse en verdad.

Vamos, que Montoya, Teodorcyzk, Krychowiak, Lenglet, Escudero, etc etc...solo fichan por el Sevilla si o si, su clausula es baja, absurdo.

Saludos.

No va a ocurrir con todos los jugadores, pero si con muchos de los cracks de la plantilla, como nzonzi que renovó pero no se le puso una cláusula de 100 millones, por decir una cifra, porque el jugador no quiso, literalmente. Absurdo es poner de ejemplo a Montoya, Lenglet y a un jugador que ni es nuestro. Y eso de "repetir milongas"... un poco de respeto hacia lo demás que tienen opiniones diferentes.
Saludos!

que cracks hablas?? pero si el Sevilla no ficha a cracks, no lo sabes ya?? el Sevilla ficha a jugador de segunda fila, esperando que se hagan aquí, buenos jugadores. esos jugadores, vienen como proyectos, y no son jugadores que exijan clausulas, porque no tienen cache para exigirlo, y sin embargo les ponen cláusulas de mierda. o es que tiene algún sentido los 20 millones de vitolo cuando venia de segunda?? los 30 de bacca cuando venía de la poderosa liga belga?? o de tanto otros.

Vamos a ver, yo no he dicho que el Sevilla fiche a cracks, he dicho los cracks del Sevilla, es decir. Vitolo no era un crack cuando se fichó, ahora sí lo es, nzonzi no era un crack cuando se fichó y ahora sí lo es, pues como ya he explicado nzonzi al renovar lo hizo pero con la condición de que su cláusula no fuera más alta de la que ahora tiene, sino, no renueva.

[sevillista-pacense]

No va a ocurrir con todos los jugadores, pero si con muchos de los cracks de la plantilla, como nzonzi que renovó pero no se le puso una cláusula de 100 millones, por decir una cifra, porque el jugador no quiso, literalmente. Absurdo es poner de ejemplo a Montoya, Lenglet y a un jugador que ni es nuestro. Y eso de "repetir milongas"... un poco de respeto hacia lo demás que tienen opiniones diferentes.
Saludos!

que cracks hablas?? pero si el Sevilla no ficha a cracks, no lo sabes ya?? el Sevilla ficha a jugador de segunda fila, esperando que se hagan aquí, buenos jugadores. esos jugadores, vienen como proyectos, y no son jugadores que exijan clausulas, porque no tienen cache para exigirlo, y sin embargo les ponen cláusulas de mierda. o es que tiene algún sentido los 20 millones de vitolo cuando venia de segunda?? los 30 de bacca cuando venía de la poderosa liga belga?? o de tanto otros.

Vamos a ver, yo no he dicho que el Sevilla fiche a cracks, he dicho los cracks del Sevilla, es decir. Vitolo no era un crack cuando se fichó, ahora sí lo es, nzonzi no era un crack cuando se fichó y ahora sí lo es, pues como ya he explicado nzonzi al renovar lo hizo pero con la condición de que su cláusula no fuera más alta de la que ahora tiene, sino, no renueva.

Pero éso es ir con retraso, lo suyo sería contratar a jugadores que "no han empatado con nadie" como Correa,Kricho o Sarabia con una clausula de 50 ó 60 kilos por lo que pueda pasar pero aquí se hace de la manera que se hace para poder seguir vendiendo y si puede ser no a uno,ni dos ni tres, a todo lo que se pueda vender.

Y encima luego nos dicen que los salarios son mas caros y no lo entiendo porque todos los años minimo se van los 3 mejores que son los que mas cobran y los que vienen no cobran más que los que se van por lo que la necesidad de vender no la entiendo.

[blackmanSFC]

que cracks hablas?? pero si el Sevilla no ficha a cracks, no lo sabes ya?? el Sevilla ficha a jugador de segunda fila, esperando que se hagan aquí, buenos jugadores. esos jugadores, vienen como proyectos, y no son jugadores que exijan clausulas, porque no tienen cache para exigirlo, y sin embargo les ponen cláusulas de mierda. o es que tiene algún sentido los 20 millones de vitolo cuando venia de segunda?? los 30 de bacca cuando venía de la poderosa liga belga?? o de tanto otros.

Vamos a ver, yo no he dicho que el Sevilla fiche a cracks, he dicho los cracks del Sevilla, es decir. Vitolo no era un crack cuando se fichó, ahora sí lo es, nzonzi no era un crack cuando se fichó y ahora sí lo es, pues como ya he explicado nzonzi al renovar lo hizo pero con la condición de que su cláusula no fuera más alta de la que ahora tiene, sino, no renueva.

Pero éso es ir con retraso, lo suyo sería contratar a jugadores que "no han empatado con nadie" como Correa,Kricho o Sarabia con una clausula de 50 ó 60 kilos por lo que pueda pasar pero aquí se hace de la manera que se hace para poder seguir vendiendo y si puede ser no a uno,ni dos ni tres, a todo lo que se pueda vender.

Y encima luego nos dicen que los salarios son mas caros y no lo entiendo porque todos los años minimo se van los 3 mejores que son los que mas cobran y los que vienen no cobran más que los que se van por lo que la necesidad de vender no la entiendo.

¿Tú ves que los demás equipos hagan eso? Porque yo no veo que un Villarreal, por ejemplo, fiche a un tio de segunda con una cláusula de 60 millones. Verás que digo yo que los profesionales de esto sabrán más que nosotros.

[sevillista-pacense]

Vamos a ver, yo no he dicho que el Sevilla fiche a cracks, he dicho los cracks del Sevilla, es decir. Vitolo no era un crack cuando se fichó, ahora sí lo es, nzonzi no era un crack cuando se fichó y ahora sí lo es, pues como ya he explicado nzonzi al renovar lo hizo pero con la condición de que su cláusula no fuera más alta de la que ahora tiene, sino, no renueva.

Pero éso es ir con retraso, lo suyo sería contratar a jugadores que "no han empatado con nadie" como Correa,Kricho o Sarabia con una clausula de 50 ó 60 kilos por lo que pueda pasar pero aquí se hace de la manera que se hace para poder seguir vendiendo y si puede ser no a uno,ni dos ni tres, a todo lo que se pueda vender.

Y encima luego nos dicen que los salarios son mas caros y no lo entiendo porque todos los años minimo se van los 3 mejores que son los que mas cobran y los que vienen no cobran más que los que se van por lo que la necesidad de vender no la entiendo.

¿Tú ves que los demás equipos hagan eso? Porque yo no veo que un Villarreal, por ejemplo, fiche a un tio de segunda con una cláusula de 60 millones. Verás que digo yo que los profesionales de esto sabrán más que nosotros.

Pero entonces es imposible ponerle una cláusula de 50 kilos a nadie porque si tiene caché no querría venir y si viene de segunda no queda estético ponerle una clausula alta. Solución de los que saben, poner todas las clausulas a 20 kilos, vender y traer cedidos con opciones de compras pactadas para posturear ante los aficionados y luego no cumplirlas.

Y te lo dije en otro post, la Real o Las Palmas tienen clausulas mas altas pagando la mitad de lo que pagamos nosotros y éso es una realidad os guste que se diga o no.

[Nervion1890]

El modelo de vender caro yncomprar barato podría ser un buen modelo cuando ganábamos de tv 25 millones de euros hace 4 años.

Eso de vender caro y fichar barato tiene, obviamente, un riesgo enorme. Había que asumirlo cuando la manera de subir el presupuesto era esta de revalorizar jugadores.

El dinero hoy en día no está principalmente en este mercadeo, que además como he dicho tiene un gran riesgo de que te salga mal, el dinero está en la tv y en la TV y en la champions.

Hoy lo lógico es intentar retener a toda costa a tus buenos jugadores como Nzonzi o Vitolo, porque seguramente con ellos sea más facil seguir metiéndote en champions.

Ejemplo: vendes a Nzonzi y Vitolo. Ganas 80 millones. Luego tendrás que ir al mercado y ya hemos visto que por un Vietto te gastas casi 10 millones en un año de cesión. En FV te gastas 15 millones. Etc etc. Para suplir con mínimas garantías a Nzonzi y Vitolo hoy día te vas a gastar mínimo 35/40 millones. O sea que como mucho ganarás 25-30 millones y encima con un riesgo enorme.

Si consigues que tus buenos jugadores no se vayan, por ejemplo Nzonzi y Vitolo, más reforzar al equipo no con 12 jugadores sino con 3 o 4 buenos de verdad, tendrá mucho más fácil meterte en champions. Además le sumamos que seguramente quedarás más arriba en liga y eso también es más dinero. Y dos participaciones champions, más el marketpool, más quedar entre cuatro primeros en lo relativo a los ingresos de tv por laliga pueden significar unos beneficios de 60-70 millones de euros y además sigues con tus buenos jugadores.

[Nervion1890]

Para terminar y antes de que me contesten, sé que no está en nuestra mano que sigan Nzonzi y Vitolo si viene alguien y paga la cláusula, pero sí que está en nuestra mano darnos cuenta que hoy el dinero no está en la ruleta rusa de vender caro y comprar barato sino en mantener jugadores buenos e intentar meterte en champions año ras año.

Esto no nos será difícil hasta que el Valencia se despierte. Bien haremos en aprovechar estos años para intentar separarnos de ellos.

[slik_sevilla]

Para terminar y antes de que me contesten, sé que no está en nuestra mano que sigan Nzonzi y Vitolo si viene alguien y paga la cláusula, pero sí que está en nuestra mano darnos cuenta que hoy el dinero no está en la ruleta rusa de vender caro y comprar barato sino en mantener jugadores buenos e intentar meterte en champions año ras año.

Esto no nos será difícil hasta que el Valencia se despierte. Bien haremos en aprovechar estos años para intentar separarnos de ellos.

Estoy de acuerdo en parte. En el fútbol las cosas no son matemáticas. El año pasado, ese mismo discurso era para Krichowiak, nadie quería que se fuera y se pedía que no se vendiera bajo ninguna circunstancia. Al final se vendió por 30 millones. Esta año el discurso es para Nzonzi, que ha sido mucho mejor jugador que Krichowiak (para mi gusto) en vez de 30 se piden 40 millones por Nzonzi.

A lo mejor este año se va Nzonzi y el año que viene estamos pidiendo que el que ocupa el puesto de Nzonzi no se vaya, y nos ofezcan 50 millones.

ESTO ES CRECER. Mientras funcione, bienvenida sean las ventas. El problema es que no funcione.

Imaginate que Krichowiak no se ubiese ido al PSG, a lo mejor ahora costaría 10 millones. En francia ha sido considerado el peor fichaje del año.

Nunca se sabe lo que puede pasar... Perotti no lo vendimos cuando pudimos, hizo una mierda de temporada y se fué por 4 pesetas. No vender no es matemáticamente sinómino de éxito.

Ojo, que no estoy ni a favor de vender ni a favor que retener. Solo digo, que no vender no te asegura el éxito, al igual que tampoco te lo asegura vender.

[blackmanSFC]

Pero éso es ir con retraso, lo suyo sería contratar a jugadores que "no han empatado con nadie" como Correa,Kricho o Sarabia con una clausula de 50 ó 60 kilos por lo que pueda pasar pero aquí se hace de la manera que se hace para poder seguir vendiendo y si puede ser no a uno,ni dos ni tres, a todo lo que se pueda vender.

Y encima luego nos dicen que los salarios son mas caros y no lo entiendo porque todos los años minimo se van los 3 mejores que son los que mas cobran y los que vienen no cobran más que los que se van por lo que la necesidad de vender no la entiendo.

¿Tú ves que los demás equipos hagan eso? Porque yo no veo que un Villarreal, por ejemplo, fiche a un tio de segunda con una cláusula de 60 millones. Verás que digo yo que los profesionales de esto sabrán más que nosotros.

Pero entonces es imposible ponerle una cláusula de 50 kilos a nadie porque si tiene caché no querría venir y si viene de segunda no queda estético ponerle una clausula alta. Solución de los que saben, poner todas las clausulas a 20 kilos, vender y traer cedidos con opciones de compras pactadas para posturear ante los aficionados y luego no cumplirlas.

Y te lo dije en otro post, la Real o Las Palmas tienen clausulas mas altas pagando la mitad de lo que pagamos nosotros y éso es una realidad os guste que se diga o no.

Mira sevillista-pacense, este artículo es de Las Palmas, por poner uno de los ejemplos que has puesto, del año pasado, no creo que la cosa haya cambiado mucho de un año a otro. Sólo un jugador tiene una cláusula de 30 millones, los demás (contando sólo los jugadores más destacados o promesas) no superan los 20. Como ves no es verdad que tengan cláusulas más altas que nosotros, al revés, son en general más bajas, por lo tanto eso que dices no es la realidad. No es cuestión de que nos guste o no amigo, es que eso no es cierto. ¿Tampoco saben hacer bien su trabajo los demás equipos y somos nosotros los aficionados los que lo sabemos hacer? Es que en serio amigo, no entiendo vuestra postura con una gestión notable que hace que hoy día estemos donde estamos.

Te dejo aquí el enlace: http://www.udlaspalmas.net/2016/04/07/a ... en-atados/

[sevillista-pacense]

¿Tú ves que los demás equipos hagan eso? Porque yo no veo que un Villarreal, por ejemplo, fiche a un tio de segunda con una cláusula de 60 millones. Verás que digo yo que los profesionales de esto sabrán más que nosotros.

Pero entonces es imposible ponerle una cláusula de 50 kilos a nadie porque si tiene caché no querría venir y si viene de segunda no queda estético ponerle una clausula alta. Solución de los que saben, poner todas las clausulas a 20 kilos, vender y traer cedidos con opciones de compras pactadas para posturear ante los aficionados y luego no cumplirlas.

Y te lo dije en otro post, la Real o Las Palmas tienen clausulas mas altas pagando la mitad de lo que pagamos nosotros y éso es una realidad os guste que se diga o no.

Mira sevillista-pacense, este artículo es de Las Palmas, por poner uno de los ejemplos que has puesto, del año pasado, no creo que la cosa haya cambiado mucho de un año a otro. Sólo un jugador tiene una cláusula de 30 millones, los demás (contando sólo los jugadores más destacados o promesas) no superan los 20. Como ves no es verdad que tengan cláusulas más altas que nosotros, al revés, son en general más bajas, por lo tanto eso que dices no es la realidad. No es cuestión de que nos guste o no amigo, es que eso no es cierto. ¿Tampoco saben hacer bien su trabajo los demás equipos y somos nosotros los aficionados los que lo sabemos hacer? Es que en serio amigo, no entiendo vuestra postura con una gestión notable que hace que hoy día estemos donde estamos.

Te dejo aquí el enlace: http://www.udlaspalmas.net/2016/04/07/a ... en-atados/

Mira éste del 2015

http://www.sport.es/es/noticias/liga-bb ... as-4371619

60M de clausula tenia Araujo estando Las Palmas en segunda o en su primer año en primera.

Además, hay que recordar que los canarios están unos cuantos escalones por debajo del Sevilla como para tener clausulas tan parejas.

[blackmanSFC]

Pero entonces es imposible ponerle una cláusula de 50 kilos a nadie porque si tiene caché no querría venir y si viene de segunda no queda estético ponerle una clausula alta. Solución de los que saben, poner todas las clausulas a 20 kilos, vender y traer cedidos con opciones de compras pactadas para posturear ante los aficionados y luego no cumplirlas.

Y te lo dije en otro post, la Real o Las Palmas tienen clausulas mas altas pagando la mitad de lo que pagamos nosotros y éso es una realidad os guste que se diga o no.

Mira sevillista-pacense, este artículo es de Las Palmas, por poner uno de los ejemplos que has puesto, del año pasado, no creo que la cosa haya cambiado mucho de un año a otro. Sólo un jugador tiene una cláusula de 30 millones, los demás (contando sólo los jugadores más destacados o promesas) no superan los 20. Como ves no es verdad que tengan cláusulas más altas que nosotros, al revés, son en general más bajas, por lo tanto eso que dices no es la realidad. No es cuestión de que nos guste o no amigo, es que eso no es cierto. ¿Tampoco saben hacer bien su trabajo los demás equipos y somos nosotros los aficionados los que lo sabemos hacer? Es que en serio amigo, no entiendo vuestra postura con una gestión notable que hace que hoy día estemos donde estamos.

Te dejo aquí el enlace: http://www.udlaspalmas.net/2016/04/07/a ... en-atados/

Mira éste del 2015

http://www.sport.es/es/noticias/liga-bb ... as-4371619

60M de clausula tenia Araujo estando Las Palmas en segunda o en su primer año en primera.

Además, hay que recordar que los canarios están unos cuantos escalones por debajo del Sevilla como para tener clausulas tan parejas.

¿Y qué pasó con ese jugador? Que al final el jugador se estropeó y se lo comieron con papas, si le hubieran puesto una cláusula de 25 kilos lo mismo viene un city de la vida y se lo lleva. En la de 2016 que te he puesto yo sólo uno llegaba a los 30 y los demás de 20 para abajo. Por eso Cuando la mayoría de clubes no ponen unas cláusulas tan elevadas por cada uno de sus jugadores digo yo que será porque saben lo que hacen, no por gusto. Es que no todo es blanco o negro ni tan sencillo, y para ejemplo el mismo que me has puesto de Araujo, al final le perdieron el dinero y les salió el tiro por la culata.

[sevillista-pacense]

Mira sevillista-pacense, este artículo es de Las Palmas, por poner uno de los ejemplos que has puesto, del año pasado, no creo que la cosa haya cambiado mucho de un año a otro. Sólo un jugador tiene una cláusula de 30 millones, los demás (contando sólo los jugadores más destacados o promesas) no superan los 20. Como ves no es verdad que tengan cláusulas más altas que nosotros, al revés, son en general más bajas, por lo tanto eso que dices no es la realidad. No es cuestión de que nos guste o no amigo, es que eso no es cierto. ¿Tampoco saben hacer bien su trabajo los demás equipos y somos nosotros los aficionados los que lo sabemos hacer? Es que en serio amigo, no entiendo vuestra postura con una gestión notable que hace que hoy día estemos donde estamos.

Te dejo aquí el enlace: http://www.udlaspalmas.net/2016/04/07/a ... en-atados/

Mira éste del 2015

http://www.sport.es/es/noticias/liga-bb ... as-4371619

60M de clausula tenia Araujo estando Las Palmas en segunda o en su primer año en primera.

Además, hay que recordar que los canarios están unos cuantos escalones por debajo del Sevilla como para tener clausulas tan parejas.

¿Y qué pasó con ese jugador? Que al final el jugador se estropeó y se lo comieron con papas, si le hubieran puesto una cláusula de 25 kilos lo mismo viene un city de la vida y se lo lleva. En la de 2016 que te he puesto yo sólo uno llegaba a los 30 y los demás de 20 para abajo. Por eso Cuando la mayoría de clubes no ponen unas cláusulas tan elevadas por cada uno de sus jugadores digo yo que será porque saben lo que hacen, no por gusto. Es que no todo es blanco o negro ni tan sencillo, y para ejemplo el mismo que me has puesto de Araujo, al final le perdieron el dinero y les salió el tiro por la culata.

La cuestión para mí no es por cuánto lo vendieron, lo que quiero decir, es que si fichas o promocionas a un jugador al que le ves cierto futuro prometedor le deberías poner una clausula alta, ejemplo los 60M de araujo, si explota has triunfado porque a lo mejor no lo vendes por 60 pero sí por 45 pues tienes margen para negociar (si tienes 30 de clausula ése será el tope que recibas, menos margen para negociar).

¿qué acaba siendo un bluuf? Pues no pasa nada, puerta y ya está, has perdido poco pudiendo ganar mucho (caso opuesto al de Correa) y en este caso poco importa si su clausula es de 60 ó 25, que si no lo quiere nadie no veras ni un euro.

[Nervion1890]

Para terminar y antes de que me contesten, sé que no está en nuestra mano que sigan Nzonzi y Vitolo si viene alguien y paga la cláusula, pero sí que está en nuestra mano darnos cuenta que hoy el dinero no está en la ruleta rusa de vender caro y comprar barato sino en mantener jugadores buenos e intentar meterte en champions año ras año.

Esto no nos será difícil hasta que el Valencia se despierte. Bien haremos en aprovechar estos años para intentar separarnos de ellos.

Estoy de acuerdo en parte. En el fútbol las cosas no son matemáticas. El año pasado, ese mismo discurso era para Krichowiak, nadie quería que se fuera y se pedía que no se vendiera bajo ninguna circunstancia. Al final se vendió por 30 millones. Esta año el discurso es para Nzonzi, que ha sido mucho mejor jugador que Krichowiak (para mi gusto) en vez de 30 se piden 40 millones por Nzonzi.

A lo mejor este año se va Nzonzi y el año que viene estamos pidiendo que el que ocupa el puesto de Nzonzi no se vaya, y nos ofezcan 50 millones.

ESTO ES CRECER. Mientras funcione, bienvenida sean las ventas. El problema es que no funcione.

Imaginate que Krichowiak no se ubiese ido al PSG, a lo mejor ahora costaría 10 millones. En francia ha sido considerado el peor fichaje del año.

Nunca se sabe lo que puede pasar... Perotti no lo vendimos cuando pudimos, hizo una mierda de temporada y se fué por 4 pesetas. No vender no es matemáticamente sinómino de éxito.

Ojo, que no estoy ni a favor de vender ni a favor que retener. Solo digo, que no vender no te asegura el éxito, al igual que tampoco te lo asegura vender.

Con este sistema el año pasado teníamos a 5 jugadores de gran nivel y apetecible para los equipos que pueden pagar más de 40 millones. Gameiro, Banega, Krychowiak, Nzonzi y Vitolo. Este año solo tenemos a dos. Eso no es crecer, eso es que esto de vender caro y comprar barato tiene mucho riesgo y no siempre saldrá bien.

Yo no digo de no vender nada, cuando viene un grande por derecho a por un jugador tuyo se pira y punto. Vale, se asume. Pero hoy el modelo no deberías ser vender y vender. Yo creo que hoy el dinero no está ahí sino en aprovechar estos años que el VCF no está y meterte de forma continua en champions y que eso te permita cláusulas más altas y retener a tus jugadores, al menos a todo el que puedas. Habrá que pagarles más obviamente.

Aumque vendamos a Nzonzi y Vitolo y ganemos 80 kilos ahora hay que ir a un mercado infladísimo a sustituirles. Y tienen que ser jugadores de garantías porque en un mes y pico tenemos prevía de champions. Cuanto nos costará eso?

Piénsalo. Dos años de champions son, entre umas cosas y otras, 80 millones de euros. Ahí está la pasta.

[slik_sevilla]

Con este sistema el año pasado teníamos a 5 jugadores de gran nivel y apetecible para los equipos que pueden pagar más de 40 millones. Gameiro, Banega, Krychowiak, Nzonzi y Vitolo. Este año solo tenemos a dos. Eso no es crecer, eso es que esto de vender caro y comprar barato tiene mucho riesgo y no siempre saldrá bien.

Yo no digo de no vender nada, cuando viene un grande por derecho a por un jugador tuyo se pira y punto. Vale, se asume. Pero hoy el modelo no deberías ser vender y vender. Yo creo que hoy el dinero no está ahí sino en aprovechar estos años que el VCF no está y meterte de forma continua en champions y que eso te permita cláusulas más altas y retener a tus jugadores, al menos a todo el que puedas. Habrá que pagarles más obviamente.

Aumque vendamos a Nzonzi y Vitolo y ganemos 80 kilos ahora hay que ir a un mercado infladísimo a sustituirles. Y tienen que ser jugadores de garantías porque en un mes y pico tenemos prevía de champions. Cuanto nos costará eso?

Piénsalo. Dos años de champions son, entre umas cosas y otras, 80 millones de euros. Ahí está la pasta.

Es una manera de verlo, yo veo que el año pasado quedamos 7º y este año hemos quedado 4º por lo tanto, el nivel general de la plantilla podemos decir que ha aumentado.

Krichowiak ha sido considerado el peor fichaje de la liga francesa.
Banega se ha comido una caquita en el Inter.
Gameiro ha sido un fracaso en Madrid.

Jamás sabremos si estos tres hubiesen hecho una buena temporada en el Sevilla o si hubiesemos perdido la oportunidad de venderlos a buen precio. El tiempo ha decidido que esas tres ventas han sido buenas.

Dicho esto, tambiés en cierto que otras han sido malas, Rackitic, Alves, Ramos... Estoy de acuerdo contigo en que tenemos que empezar a aguantar más a nuestros jugadores, pero lo que quiero decir es que con este tema nunca se sabe... lo mismo vendes y te equivocas, que te lo quedas y te lo comes con papas.