Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

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Chinaski
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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Chinaski » 05 Jul 2021, 22:26

kinkamen escribió:
25 May 2021, 08:25
La cartuja van a remodelarla y a quitar las pistas de atletismo, bajando el campo y metiendo más gradas, esto está contemplado para el 2022 y 2023, se firmó con el convenio de colaboración para dar las próximas 3 finales de copa del rey y algunos partidos de la selección española con la RFEF.
Creo que los que dicen que de Nervión no nos debemos mover, se equivocan, yo esperaba a la remodelación de la cartuja y vendía o alquilando el terreno de Nervión, luego obligaba al ayuntamiento a que llegue con el metro a la Cartuja, como ha hecho el Atlético de Madrid con el Wanda y allí, ya no se acuerdan del Vicente Calderón. Es un campo mucho más moderno, más cómodo y con más conexiones y aparcamientos para llegar y salir más rápido que de Nervión. Entiendo a los que viven cerca o son de Sevilla y están al lado, pero pensar un poco también en los que vivimos fuera de Sevilla, los que vienen de Bollullos del Condado en un autobús o de Osuna o Écija, a que hora llegan los pobres a casa, después de salir de los atascos que se forman en Nervión...
Y tanto la Cartuja como el Wanda está hecho por los dos Arquitectos sevillanos Antonio Cruz y Antonio Ortiz.

Chinaski
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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Chinaski » 05 Jul 2021, 22:29

MGolNorte escribió:
25 May 2021, 09:17
¿Qué sevillista no quiere al Ramón Sánchez-Pizjuán? ¿Qué sevillista abonado no adora a Nervión y la calle, esquinita o tasca donde hemos crecido y pasado mil momentos de previa?

Cuando algunos planteamos el debate no es porque no queramos como todos a nuestra casa, es porque somos conscientes del problema que tiene el club con el estadio y éste está por encima de sentimentalismos y nostalgias.

El RSP es un lastre en el crecimiento económico del club para las cotas a las que está llegando. Salvo las migajas del tour, el estadio no da rédito económico ninguno. Empezamos a competir más de tu a tu con clubes que sus estadios organizan más de 100 eventos anuales (conferencias, networkings, espectáculos, conciertos, etc), que tienen metros cuadrados de instalaciones comerciales, ocio, entrenamiento, hostelería, hospedaje, oficinas, etc. No digo que el Sevilla pueda competir y ponerse a la altura de estos pero de 0 a 100 hay un término medio. Y para un proyecto así como el que necesita una entidad en pleno crecimiento como el Sevilla, la parcela de Nervión se ha quedado pequeña y encajonada (error histórico que cometieron en su día, por cierto).

Por otro lado está el lastre que es y ha sido el RSP desde hace más de una década para el crecimiento social de la entidad. ¿Cuántos abonados conseguiría hacer el Sevilla este verano después de un año y medio con mono de fútbol y salir a la calle? La falta de espacio ha cortado el crecimiento y ha seleccionado al abonado más pudiente para recaudar más con los abonos más caros del país en la zona más castigada por el paro. El socio medio sevillista ha envejecido, se ha convertido en una odisea abonar a un niño o chaval por falta de sitio y precio y las consecuencias de no remediar esto las veremos en unos años. ¿Se puede ampliar el RSP y obviar lo que expongo en el párrafo anterior? Pues sí pero personalmente creo que se cometería otro error histórico afrontar 80/100M de inversión para ampliar y cubrir, tener un estadio más encajonado aún y sobre todo un edificio muerto 26 de 30 días al mes.

Yo no pido que que esto lo vea la gente. Cada uno tiene su punto de vista y su forma de ser y actuar. Pero si se lo pido a los dirigentes que como responsables de la entidad y su devenir tienen que actuar con firmeza pese a que las decisiones que tengan que tomar sean impopulares.

Es evidente por lo que expongo en los párrafos anteriores que el RSP ya es una piedra en el camino para el crecimiento social, económico, imagen de marca, etc y personalmente creo fehacientemente que el futuro del Sevilla pasa por otra localización en la ciudad. Con un proyecto potente, original tanto en el diseño como en la propuesta de su oferta y en una zona menos explotada comercialmente en la que sería el centro para el consumo de la misma. Sería otra etapa con un inicio y un final como tantas otras ha tenido a lo largo de los más de 130 años de historia de la entidad y no pasaría absolutamente.
Hay un problema con los terrenos del RSP y está en el PGOU. Son terrenos SIPS Deportivos, eso quiere decir que para especular mucho no valen.

Edito, quizás una solución coherente sería dejárselo al Sevilla Atlético y utilizar las tierras de la ciudad deportiva como proyecto para un estadio nuevo. Lastimosamente eso va a la contra de lo que se está haciendo actualmente con las instalaciones.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por MGolNorte » 05 Jul 2021, 23:03

Chinaski escribió:
05 Jul 2021, 22:29
MGolNorte escribió:
25 May 2021, 09:17
¿Qué sevillista no quiere al Ramón Sánchez-Pizjuán? ¿Qué sevillista abonado no adora a Nervión y la calle, esquinita o tasca donde hemos crecido y pasado mil momentos de previa?

Cuando algunos planteamos el debate no es porque no queramos como todos a nuestra casa, es porque somos conscientes del problema que tiene el club con el estadio y éste está por encima de sentimentalismos y nostalgias.

El RSP es un lastre en el crecimiento económico del club para las cotas a las que está llegando. Salvo las migajas del tour, el estadio no da rédito económico ninguno. Empezamos a competir más de tu a tu con clubes que sus estadios organizan más de 100 eventos anuales (conferencias, networkings, espectáculos, conciertos, etc), que tienen metros cuadrados de instalaciones comerciales, ocio, entrenamiento, hostelería, hospedaje, oficinas, etc. No digo que el Sevilla pueda competir y ponerse a la altura de estos pero de 0 a 100 hay un término medio. Y para un proyecto así como el que necesita una entidad en pleno crecimiento como el Sevilla, la parcela de Nervión se ha quedado pequeña y encajonada (error histórico que cometieron en su día, por cierto).

Por otro lado está el lastre que es y ha sido el RSP desde hace más de una década para el crecimiento social de la entidad. ¿Cuántos abonados conseguiría hacer el Sevilla este verano después de un año y medio con mono de fútbol y salir a la calle? La falta de espacio ha cortado el crecimiento y ha seleccionado al abonado más pudiente para recaudar más con los abonos más caros del país en la zona más castigada por el paro. El socio medio sevillista ha envejecido, se ha convertido en una odisea abonar a un niño o chaval por falta de sitio y precio y las consecuencias de no remediar esto las veremos en unos años. ¿Se puede ampliar el RSP y obviar lo que expongo en el párrafo anterior? Pues sí pero personalmente creo que se cometería otro error histórico afrontar 80/100M de inversión para ampliar y cubrir, tener un estadio más encajonado aún y sobre todo un edificio muerto 26 de 30 días al mes.

Yo no pido que que esto lo vea la gente. Cada uno tiene su punto de vista y su forma de ser y actuar. Pero si se lo pido a los dirigentes que como responsables de la entidad y su devenir tienen que actuar con firmeza pese a que las decisiones que tengan que tomar sean impopulares.

Es evidente por lo que expongo en los párrafos anteriores que el RSP ya es una piedra en el camino para el crecimiento social, económico, imagen de marca, etc y personalmente creo fehacientemente que el futuro del Sevilla pasa por otra localización en la ciudad. Con un proyecto potente, original tanto en el diseño como en la propuesta de su oferta y en una zona menos explotada comercialmente en la que sería el centro para el consumo de la misma. Sería otra etapa con un inicio y un final como tantas otras ha tenido a lo largo de los más de 130 años de historia de la entidad y no pasaría absolutamente.
Hay un problema con los terrenos del RSP y está en el PGOU. Son terrenos SIPS Deportivos, eso quiere decir que para especular mucho no valen.

Edito, quizás una solución coherente sería dejárselo al Sevilla Atlético y utilizar las tierras de la ciudad deportiva como proyecto para un estadio nuevo. Lastimosamente eso va a la contra de lo que se está haciendo actualmente con las instalaciones.
Es evidente que toda operación de este tipo va de la mano del respectivo acuerdo con la administración local para la recalificación de los terrenos a uso residencial o terciario según la intención del comprador.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Enzo-Francescoli-10 » 05 Jul 2021, 23:54

La Cartuja bien acondicionada, y con unos buenos accesos es un cañon de campo, hay que reconocerlo, pero el Sanchez Pizjuan tira mucho... yo no creo que se de una mudanza.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Lolo21 » 06 Jul 2021, 11:18

Yo en este tema sigo teniendo mi opinión, entiendo los muchos pros de La Cartuja, pero siempre me han gustado los Estadios urbanos, y no me gustaría abandonar Nervión. Además creo que hay espacio suficiente para ampliar a unos 55.000 o 60.000 aficionados de máximo (creo que no es bueno más) y acondicionar a locales comerciales y salones para eventos, además del césped.

Y otra cosa que habeis comentado de llevar el metro a La Cartuja, a Nervión ya llega, para el que se quiera ahorrar esos atascos. Además el fútbol suele ser en fin de semana o entre semana acabando no antes de las 21:00, con buena gestión policial los atascos no son mayores que en La Cartuja.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Spartan_Malteria » 06 Jul 2021, 11:44

Lolo21 escribió:Yo en este tema sigo teniendo mi opinión, entiendo los muchos pros de La Cartuja, pero siempre me han gustado los Estadios urbanos, y no me gustaría abandonar Nervión. Además creo que hay espacio suficiente para ampliar a unos 55.000 o 60.000 aficionados de máximo (creo que no es bueno más) y acondicionar a locales comerciales y salones para eventos, además del césped.

Y otra cosa que habeis comentado de llevar el metro a La Cartuja, a Nervión ya llega, para el que se quiera ahorrar esos atascos. Además el fútbol suele ser en fin de semana o entre semana acabando no antes de las 21:00, con buena gestión policial los atascos no son mayores que en La Cartuja.
Discrepo. Hay muchos partidos entre semana.

Martes y miércoles Champion, jueves Uefa. Cuando se juntan rebajas, compras navideñas, horario comercial, o lo que sea. Llegar y salir de Nervión es un jaleo. Y la policía poco puede hacer. En ese momento se duplica o triplica el número de vehículos, los atascos están asegurados al igual que en el resto de estadios,circuitos o eventos que se hagan donde se acumulan Población extra.

Yo prefiero la situación del Pizjuan. Hay compañeros que dicen que no se podría construir uno nuevo allí.
Ampliar a 10.000 más lo vería bien.

La Cartuja,bueno, si se pueden mejorar las conexiones tampoco importaría. Pero aquí en Sevilla la previsión no es nuestro fuerte... quinto centenario, S40 incompleta, embotellamientos en casi todas las entradas a la capital, incorporaciones absurdas como en Mercasevilla.

Yo no he ido al Wanda pero compañeros que fueron a la final comentan que es muy triste el campo porque no hay nada al rededor, que está muy solitario.

Cada vez tengo más claro que dentro de unos años nos sorprenderán con un nuevo estadio a las afueras.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Lolo21 » 06 Jul 2021, 12:20

Spartan_Malteria escribió:
06 Jul 2021, 11:44
Lolo21 escribió:Yo en este tema sigo teniendo mi opinión, entiendo los muchos pros de La Cartuja, pero siempre me han gustado los Estadios urbanos, y no me gustaría abandonar Nervión. Además creo que hay espacio suficiente para ampliar a unos 55.000 o 60.000 aficionados de máximo (creo que no es bueno más) y acondicionar a locales comerciales y salones para eventos, además del césped.

Y otra cosa que habeis comentado de llevar el metro a La Cartuja, a Nervión ya llega, para el que se quiera ahorrar esos atascos. Además el fútbol suele ser en fin de semana o entre semana acabando no antes de las 21:00, con buena gestión policial los atascos no son mayores que en La Cartuja.
Discrepo. Hay muchos partidos entre semana.

Martes y miércoles Champion, jueves Uefa. Cuando se juntan rebajas, compras navideñas, horario comercial, o lo que sea. Llegar y salir de Nervión es un jaleo. Y la policía poco puede hacer. En ese momento se duplica o triplica el número de vehículos, los atascos están asegurados al igual que en el resto de estadios,circuitos o eventos que se hagan donde se acumulan Población extra.

Yo prefiero la situación del Pizjuan. Hay compañeros que dicen que no se podría construir uno nuevo allí.
Ampliar a 10.000 más lo vería bien.

La Cartuja,bueno, si se pueden mejorar las conexiones tampoco importaría. Pero aquí en Sevilla la previsión no es nuestro fuerte... quinto centenario, S40 incompleta, embotellamientos en casi todas las entradas a la capital, incorporaciones absurdas como en Mercasevilla.

Yo no he ido al Wanda pero compañeros que fueron a la final comentan que es muy triste el campo porque no hay nada al rededor, que está muy solitario.

Cada vez tengo más claro que dentro de unos años nos sorprenderán con un nuevo estadio a las afueras.
Cada uno tiene su opinión es lo bueno de un foro de debate, esos problemas de tráfico que comentas serían en muy pocos partidos al año, y debería ser primordial la seguridad y por consiguiente los horarios en dichos días facilitar la acción policial. Ha habido años en los que cortaban todos los accesos en un radio importante alrededor del campo por ejemplo.

Por otro lado yo estuve en la final en el Wanda, uno de los motivos de los que no me guste esa alternativa de las afueras, pero como digo es cuestión de gustos y opiniones. Ah, y hubo atascos eh, pero bastantes, yo fui en bus y aparte de los 5 goles que nos cayeron el viaje fue un suplicio.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por MGolNorte » 06 Jul 2021, 13:44

Spartan_Malteria escribió:
06 Jul 2021, 11:44
Lolo21 escribió:Yo en este tema sigo teniendo mi opinión, entiendo los muchos pros de La Cartuja, pero siempre me han gustado los Estadios urbanos, y no me gustaría abandonar Nervión. Además creo que hay espacio suficiente para ampliar a unos 55.000 o 60.000 aficionados de máximo (creo que no es bueno más) y acondicionar a locales comerciales y salones para eventos, además del césped.

Y otra cosa que habeis comentado de llevar el metro a La Cartuja, a Nervión ya llega, para el que se quiera ahorrar esos atascos. Además el fútbol suele ser en fin de semana o entre semana acabando no antes de las 21:00, con buena gestión policial los atascos no son mayores que en La Cartuja.
Discrepo. Hay muchos partidos entre semana.

Martes y miércoles Champion, jueves Uefa. Cuando se juntan rebajas, compras navideñas, horario comercial, o lo que sea. Llegar y salir de Nervión es un jaleo. Y la policía poco puede hacer. En ese momento se duplica o triplica el número de vehículos, los atascos están asegurados al igual que en el resto de estadios,circuitos o eventos que se hagan donde se acumulan Población extra.

Yo prefiero la situación del Pizjuan. Hay compañeros que dicen que no se podría construir uno nuevo allí.
Ampliar a 10.000 más lo vería bien.

La Cartuja,bueno, si se pueden mejorar las conexiones tampoco importaría. Pero aquí en Sevilla la previsión no es nuestro fuerte... quinto centenario, S40 incompleta, embotellamientos en casi todas las entradas a la capital, incorporaciones absurdas como en Mercasevilla.

Yo no he ido al Wanda pero compañeros que fueron a la final comentan que es muy triste el campo porque no hay nada al rededor, que está muy solitario.

Cada vez tengo más claro que dentro de unos años nos sorprenderán con un nuevo estadio a las afueras.
Evolución natural. El Sevilla pasó de jugar en el Prado de San Sebastián a la Palmera (Reina Victoria) y de ahí estuvo cerca de pasar a la zona de Los Remedios (por aquel entonces evidentemente no existía el barrio). Finalmente fue para Nervión que en los años 30 era completamente a las afueras de la ciudad. Imaginaos el drama de los aficionados de entonces cuando se llevaron el Sevilla al descampado aquel :fel :fel :fel

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por sfc22 » 07 Jul 2021, 11:23

Enzo-Francescoli-10 escribió:
05 Jul 2021, 23:54
La Cartuja bien acondicionada, y con unos buenos accesos es un cañon de campo, hay que reconocerlo, pero el Sanchez Pizjuan tira mucho... yo no creo que se de una mudanza.
¿Has estado alguna vez allí? El fútbol se ve de pena. Y lejísimo del campo. Y eso no hay quien lo solucione por mucho que se rebaje el campo y se prolongue la grada. Es una basura de campo.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por sfc22 » 07 Jul 2021, 11:24

Spartan_Malteria escribió:
06 Jul 2021, 11:44
Lolo21 escribió:Yo en este tema sigo teniendo mi opinión, entiendo los muchos pros de La Cartuja, pero siempre me han gustado los Estadios urbanos, y no me gustaría abandonar Nervión. Además creo que hay espacio suficiente para ampliar a unos 55.000 o 60.000 aficionados de máximo (creo que no es bueno más) y acondicionar a locales comerciales y salones para eventos, además del césped.

Y otra cosa que habeis comentado de llevar el metro a La Cartuja, a Nervión ya llega, para el que se quiera ahorrar esos atascos. Además el fútbol suele ser en fin de semana o entre semana acabando no antes de las 21:00, con buena gestión policial los atascos no son mayores que en La Cartuja.
Discrepo. Hay muchos partidos entre semana.

Martes y miércoles Champion, jueves Uefa. Cuando se juntan rebajas, compras navideñas, horario comercial, o lo que sea. Llegar y salir de Nervión es un jaleo. Y la policía poco puede hacer. En ese momento se duplica o triplica el número de vehículos, los atascos están asegurados al igual que en el resto de estadios,circuitos o eventos que se hagan donde se acumulan Población extra.

Yo prefiero la situación del Pizjuan. Hay compañeros que dicen que no se podría construir uno nuevo allí.
Ampliar a 10.000 más lo vería bien.

La Cartuja,bueno, si se pueden mejorar las conexiones tampoco importaría. Pero aquí en Sevilla la previsión no es nuestro fuerte... quinto centenario, S40 incompleta, embotellamientos en casi todas las entradas a la capital, incorporaciones absurdas como en Mercasevilla.

Yo no he ido al Wanda pero compañeros que fueron a la final comentan que es muy triste el campo porque no hay nada al rededor, que está muy solitario.

Cada vez tengo más claro que dentro de unos años nos sorprenderán con un nuevo estadio a las afueras.
Sí que hay alrededor. Y bares aunque nada de baratos. Lo peor del Wanda es la grada.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por sfc22 » 07 Jul 2021, 11:27

No sé por qué queréis el estadio de la Cartuja. ¿Por capacidad? Ojalá el campo nuestro se redujera a 40.000 como máximo. Sevilla es una ciudad como la que es, no penséis que esto es Valencia, Bilbao o Madrid. La Cartuja es una birria de campo.

Mis deseos con el Sánchez Pizjuán irían con la compra de los terrenos adjuntos, esos que tuvimos en nuestro día y se vendieron por cuatro duros. Conseguir un campo desahogado, con espacios. Y luego una remodelación en condiciones.

¿Pero lo de la Cartuja? Ni por todo el oro del mundo me iría a aquel secarral dejado de la mano de Dios.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por sfc22 » 07 Jul 2021, 11:29

kinkamen escribió:
25 May 2021, 08:25
La cartuja van a remodelarla y a quitar las pistas de atletismo, bajando el campo y metiendo más gradas, esto está contemplado para el 2022 y 2023, se firmó con el convenio de colaboración para dar las próximas 3 finales de copa del rey y algunos partidos de la selección española con la RFEF.
Creo que los que dicen que de Nervión no nos debemos mover, se equivocan, yo esperaba a la remodelación de la cartuja y vendía o alquilando el terreno de Nervión, luego obligaba al ayuntamiento a que llegue con el metro a la Cartuja, como ha hecho el Atlético de Madrid con el Wanda y allí, ya no se acuerdan del Vicente Calderón. Es un campo mucho más moderno, más cómodo y con más conexiones y aparcamientos para llegar y salir más rápido que de Nervión. Entiendo a los que viven cerca o son de Sevilla y están al lado, pero pensar un poco también en los que vivimos fuera de Sevilla, los que vienen de Bollullos del Condado en un autobús o de Osuna o Écija, a que hora llegan los pobres a casa, después de salir de los atascos que se forman en Nervión...
La gente va a seguir igual de lejos del campo se rebaje o no la grada. ¿Ahora tenemos que pensar en los que vienen de fuera? ¿Si alguien viene de Madrid, acercamos el campo más a la autovía? La Cartuja es una ruina. Una tumba.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por The Admiral » 25 Jul 2021, 19:43

Yo me iría a la Cartuja para jugar durante unos 30 meses o más que es lo que a lo mejor podía durar una mega remodelación del RSP al igual que el Bernabeu.

Para eso debemos utilizar la cartuja para tenerlo como campo complementario mientras remodelamos y hacemos un super estadio en el RSP.

eso es lo que haría.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Wotton » 25 Jul 2021, 22:10

Vamos a ver... he leído mensajes muy sensatos y razonados para cambiar de casa. Pero esto bajo mi punto de vista es más sencillo "el equipo de Nervíón" santuario que se pasa por el forro el calderon y esas chorradas. Estamos en el mejor sitio de Sevilla y lo que tienen que hacer es ponerlo a la altura de la dimensión que ha adquirido el club a nivel deportivo. La cartuja para las criaturas y sus chistes arraigados en la nada. SFC es cuestión de alma, espíritu, tradición y cojones. De Nervión no nos mueve nadie.

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Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por zarza » 26 Jul 2021, 10:41

sfc22 escribió:
07 Jul 2021, 11:27
No sé por qué queréis el estadio de la Cartuja. ¿Por capacidad? Ojalá el campo nuestro se redujera a 40.000 como máximo. Sevilla es una ciudad como la que es, no penséis que esto es Valencia, Bilbao o Madrid. La Cartuja es una birria de campo.

Mis deseos con el Sánchez Pizjuán irían con la compra de los terrenos adjuntos, esos que tuvimos en nuestro día y se vendieron por cuatro duros. Conseguir un campo desahogado, con espacios. Y luego una remodelación en condiciones.

¿Pero lo de la Cartuja? Ni por todo el oro del mundo me iría a aquel secarral dejado de la mano de Dios.
Decir que la Cartuja es una birria de estadio para nada estoy de acuerdo. Independientemente del Sánchez pijuan guste o no movernos de allí pero la Cartuja por instalaciones es un estadio 5 estrellas.

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