Big Data en la dirección deportiva

Actualidad del club, directiva y dirección deportiva del Sevilla FC
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Num13
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Mensaje por Num13 » 27 May 2019, 23:16

fatboyslim escribió:
27 May 2019, 21:12
Abro paraguas...

Si ha habéis visto la película Moneyball, el Big Data lo que hace es confeccionar un equipo con la suma de las distintas cualidades de los jugadores, y las virtudes de unos complementan los defectos de otros y a la inversa. Lo que no puedes hacer es un equipo a "medias" con esta tecnología, porque entonces el experimento no sale.
Cierra el paragüas hombre, que tampoco has dicho nada tan grave... digo mientras voy llenando un cubo de agua así en plan disimulado.

Yo creo que la historia que cuenta Moneyball salió bien porque el juego en el baseball no es tan combinativo, por lo tanto las estadísticas son muy limpias y te permiten hacer la criba.

Sin embargo, voy a poner un detalle más... el "hambre" del jugador ante la oferta de un grande de europa como el Sevilla. Lo mismo con la perspectiva de meter la cabeza en España, más de un futbolista es capaz de meterse a mejorar sus "parámetros" a marchas forzadas.

Y eso seguro que no lo ve el BigData... eso solo lo ves hablando con el tipo y, como diría nuestro nunca bien ponderado Caparrós, "mirarle a los ojitos".

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Eru » 28 May 2019, 08:00

Gambogaz_1q8b escribió:
27 May 2019, 15:05
GenteDeBien escribió:
27 May 2019, 14:51
Gambogaz_1q8b escribió:
27 May 2019, 00:00


Las defensas buenas no solo reducen los tiros a portería, también suelen posicionarse bien y saber "estorbar", incomodar al delantero vaya.

Me hace gracia por que ésta misma discusión la tuve con otro forero y estaba erre que erre en que el big data discrimaba la defensa buena de la mala, y para nada, una defensa buena hace Zamora a un portero mediocre, recordemos a Victor Valdés, alías: el rechazador.
Las learning machine por ejemplo la de google (inteligencia artificial) analiza mil millones de paginas web al dia y los gustos de miles de millones de usuarios para posicionar las paginas y no va a saber que Rico es un paquete tenga la defensa que tenga?
Que es el paquete que quieras, pero que una buena defensa convierte un paquete en premio Zamora, es así.
Pero es que el caso del portero es el menos subjetivo de todos. Precisamente ese es el más estadístico que hay. Por mucha defensa que le pongas a un portero, si le tiran 10 veces y le meten 5 goles, pues una mierda para él. Los mejores porteros del mundo siempre han jugado en los mejores equipos, y por ende las mejores defensas, como podría ser Buffon en la Juve que ha tenido unos defensas buenísimos. Pues tú pones a Rico en la Juve y lo echan al tercer partido. Y eso es así. :D

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por GenteDeBien » 28 May 2019, 09:16

Eru escribió:
28 May 2019, 08:00
Gambogaz_1q8b escribió:
27 May 2019, 15:05
GenteDeBien escribió:
27 May 2019, 14:51


Las learning machine por ejemplo la de google (inteligencia artificial) analiza mil millones de paginas web al dia y los gustos de miles de millones de usuarios para posicionar las paginas y no va a saber que Rico es un paquete tenga la defensa que tenga?
Que es el paquete que quieras, pero que una buena defensa convierte un paquete en premio Zamora, es así.
Pero es que el caso del portero es el menos subjetivo de todos. Precisamente ese es el más estadístico que hay. Por mucha defensa que le pongas a un portero, si le tiran 10 veces y le meten 5 goles, pues una mierda para él. Los mejores porteros del mundo siempre han jugado en los mejores equipos, y por ende las mejores defensas, como podría ser Buffon en la Juve que ha tenido unos defensas buenísimos. Pues tú pones a Rico en la Juve y lo echan al tercer partido. Y eso es así. :D
Esta claro , ni hace falta una gran big data
Un.pequeño boot de 5 euros ya te dice que si de cada 10 disparos de fuera del area le meten 7 y a oblak 1 , es que es un bulto

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 28 May 2019, 10:15

GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 09:16
Eru escribió:
28 May 2019, 08:00
Gambogaz_1q8b escribió:
27 May 2019, 15:05


Que es el paquete que quieras, pero que una buena defensa convierte un paquete en premio Zamora, es así.
Pero es que el caso del portero es el menos subjetivo de todos. Precisamente ese es el más estadístico que hay. Por mucha defensa que le pongas a un portero, si le tiran 10 veces y le meten 5 goles, pues una mierda para él. Los mejores porteros del mundo siempre han jugado en los mejores equipos, y por ende las mejores defensas, como podría ser Buffon en la Juve que ha tenido unos defensas buenísimos. Pues tú pones a Rico en la Juve y lo echan al tercer partido. Y eso es así. :D
Esta claro , ni hace falta una gran big data
Un.pequeño boot de 5 euros ya te dice que si de cada 10 disparos de fuera del area le meten 7 y a oblak 1 , es que es un bulto
Pues sí, pero también pueden no marcarte y ser un paquete, por ejemplo, cuando Messi en la frontal del área tira sólo, si alguien molesta puedes estar seguro que no la coloca donde quiere. Entiendo que para saber esto hay que haber jugado al fútbol alguna vez en tu vida.

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por GenteDeBien » 28 May 2019, 10:24

Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:15
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 09:16
Eru escribió:
28 May 2019, 08:00


Pero es que el caso del portero es el menos subjetivo de todos. Precisamente ese es el más estadístico que hay. Por mucha defensa que le pongas a un portero, si le tiran 10 veces y le meten 5 goles, pues una mierda para él. Los mejores porteros del mundo siempre han jugado en los mejores equipos, y por ende las mejores defensas, como podría ser Buffon en la Juve que ha tenido unos defensas buenísimos. Pues tú pones a Rico en la Juve y lo echan al tercer partido. Y eso es así. :D
Esta claro , ni hace falta una gran big data
Un.pequeño boot de 5 euros ya te dice que si de cada 10 disparos de fuera del area le meten 7 y a oblak 1 , es que es un bulto
Pues sí, pero también pueden no marcarte y ser un paquete, por ejemplo, cuando Messi en la frontal del área tira sólo, si alguien molesta puedes estar seguro que no la coloca donde quiere. Entiendo que para saber esto hay que haber jugado al fútbol alguna vez en tu vida.
En 60 partidos al año, a Messi lo molestan por igual pues las estadísticas se igualan
Jugué en segunda B asi que menos lobos caperucito

Si tu hubieras jugado alguna vez sabrias que Rico es un bulto sin necesidad de ver ninguna estadística

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 28 May 2019, 10:57

GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 10:24
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:15
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 09:16


Esta claro , ni hace falta una gran big data
Un.pequeño boot de 5 euros ya te dice que si de cada 10 disparos de fuera del area le meten 7 y a oblak 1 , es que es un bulto
Pues sí, pero también pueden no marcarte y ser un paquete, por ejemplo, cuando Messi en la frontal del área tira sólo, si alguien molesta puedes estar seguro que no la coloca donde quiere. Entiendo que para saber esto hay que haber jugado al fútbol alguna vez en tu vida.
En 60 partidos al año, a Messi lo molestan por igual pues las estadísticas se igualan
Jugué en segunda B asi que menos lobos caperucito

Si tu hubieras jugado alguna vez sabrias que Rico es un bulto sin necesidad de ver ninguna estadística
Pues lo mismo te he arbitrado.

Y te vuelvo a repetir por que quizás de fútbol sabes (aunque por lo que dices intuyo que no mas que ser un mero aficionado), pero leer desde luego no sabes mucho. Por enésima vez, Rico es malo, pero igualmente una defensa buena, hace Zamora al mas pintado, y como ejemplo tienes a Victor Valdés.

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por 1980 » 28 May 2019, 12:26

cuevas escribió:El big data es solo una herramienta para afinar mas la decision humana.

Por ejemplo, un ojeador viendo a un jugador no puede saber la condición fisica del jugador (kilómetros por partido por ejemplo), numero de lesiones al año, la tendencia que va tomando sus numeros, si está en su peso ideal, ... En definitiva, muchas cosas que se pasan al hacer un seguimiento en vivo.

Por ejemplo, en Leicester se apoyó en big data al fichar a kanté. Salió en un artículo que habían buscado el jugador de Europa que mas balones robara, interceptaciones hiciera e hiciera mas kilometros para saber que tenia buena condición fisica. Quizas el ojo humano pueda ver eso pero este tipo de herramienta hace que se afine de manera mas eficiente y objetivamente.
Lástima que el Leicester no le diera al botón de Big data el año que Roque jugó en las palmas.

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Eru » 28 May 2019, 13:10

Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:57
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 10:24
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:15


Pues sí, pero también pueden no marcarte y ser un paquete, por ejemplo, cuando Messi en la frontal del área tira sólo, si alguien molesta puedes estar seguro que no la coloca donde quiere. Entiendo que para saber esto hay que haber jugado al fútbol alguna vez en tu vida.
En 60 partidos al año, a Messi lo molestan por igual pues las estadísticas se igualan
Jugué en segunda B asi que menos lobos caperucito

Si tu hubieras jugado alguna vez sabrias que Rico es un bulto sin necesidad de ver ninguna estadística
Pues lo mismo te he arbitrado.

Y te vuelvo a repetir por que quizás de fútbol sabes (aunque por lo que dices intuyo que no mas que ser un mero aficionado), pero leer desde luego no sabes mucho. Por enésima vez, Rico es malo, pero igualmente una defensa buena, hace Zamora al mas pintado, y como ejemplo tienes a Victor Valdés.
A ver si el que no sabes leer eres tú. El mejor portero no es el que menos goles recibe sino el que más evita. Nunca nadie dijo en este post que se vaya a fichar a un portero por el número de goles que ha recibido en una temporada. De verdad, yo creo que no es tan difícil entender eso.

Dicho de otro modo, los goles los recibe el equipo, las paradas las hace el portero.
1980 escribió:
28 May 2019, 12:26
cuevas escribió:El big data es solo una herramienta para afinar mas la decision humana.

Por ejemplo, un ojeador viendo a un jugador no puede saber la condición fisica del jugador (kilómetros por partido por ejemplo), numero de lesiones al año, la tendencia que va tomando sus numeros, si está en su peso ideal, ... En definitiva, muchas cosas que se pasan al hacer un seguimiento en vivo.

Por ejemplo, en Leicester se apoyó en big data al fichar a kanté. Salió en un artículo que habían buscado el jugador de Europa que mas balones robara, interceptaciones hiciera e hiciera mas kilometros para saber que tenia buena condición fisica. Quizas el ojo humano pueda ver eso pero este tipo de herramienta hace que se afine de manera mas eficiente y objetivamente.
Lástima que el Leicester no le diera al botón de Big data el año que Roque jugó en las palmas.
Pues no te creas, por esa época siempre se decía que Roque Mesa era el máximo recuperador de la liga. :fel Lo mismo se les olvidó poner el parámetro de km y balones perdidos.

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por SFCTs » 28 May 2019, 14:45

y este año aparece banega como máximo recuperador o como máximo tarjeteado... es lo q dice el compi. el big data ayuda pero no decide.... la cagada es humana. ejemplo claro un becaro de central de 98 kilos en cada pata por 15 kilos

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por GenteDeBien » 28 May 2019, 14:49

Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:57
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 10:24
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:15


Pues sí, pero también pueden no marcarte y ser un paquete, por ejemplo, cuando Messi en la frontal del área tira sólo, si alguien molesta puedes estar seguro que no la coloca donde quiere. Entiendo que para saber esto hay que haber jugado al fútbol alguna vez en tu vida.
En 60 partidos al año, a Messi lo molestan por igual pues las estadísticas se igualan
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Si tu hubieras jugado alguna vez sabrias que Rico es un bulto sin necesidad de ver ninguna estadística
Pues lo mismo te he arbitrado.

Y te vuelvo a repetir por que quizás de fútbol sabes (aunque por lo que dices intuyo que no mas que ser un mero aficionado), pero leer desde luego no sabes mucho. Por enésima vez, Rico es malo, pero igualmente una defensa buena, hace Zamora al mas pintado, y como ejemplo tienes a Victor Valdés.
Nunca vi un árbitro que supiera de futbol
¿Víctor Valdés malo?
Enga ,hasta luego

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 28 May 2019, 19:24

GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 14:49
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:57
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 10:24


En 60 partidos al año, a Messi lo molestan por igual pues las estadísticas se igualan
Jugué en segunda B asi que menos lobos caperucito

Si tu hubieras jugado alguna vez sabrias que Rico es un bulto sin necesidad de ver ninguna estadística
Pues lo mismo te he arbitrado.

Y te vuelvo a repetir por que quizás de fútbol sabes (aunque por lo que dices intuyo que no mas que ser un mero aficionado), pero leer desde luego no sabes mucho. Por enésima vez, Rico es malo, pero igualmente una defensa buena, hace Zamora al mas pintado, y como ejemplo tienes a Victor Valdés.
Nunca vi un árbitro que supiera de futbol
¿Víctor Valdés malo?
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También he jugado y he sido delegado. Y puedo decir además, que hasta que no arbitré, no sabía de fútbol. Victor Valdes malo no, lo siguiente a malo.

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por GenteDeBien » 28 May 2019, 21:09

Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 19:24
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 14:49
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:57


Pues lo mismo te he arbitrado.

Y te vuelvo a repetir por que quizás de fútbol sabes (aunque por lo que dices intuyo que no mas que ser un mero aficionado), pero leer desde luego no sabes mucho. Por enésima vez, Rico es malo, pero igualmente una defensa buena, hace Zamora al mas pintado, y como ejemplo tienes a Victor Valdés.
Nunca vi un árbitro que supiera de futbol
¿Víctor Valdés malo?
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También he jugado y he sido delegado. Y puedo decir además, que hasta que no arbitré, no sabía de fútbol. Victor Valdes malo no, lo siguiente a malo.
Venga haya paz (por.mi.parte), cada uno tiene su.opinión

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Charo Roca » 28 May 2019, 21:22

Según lo aquí dicho, habría que meter en la cárcel con efecto retroactivo al seleccionata que convocó a Raúl Bravo y le hizo internacional...

Otro tanto habría que hacer al que dijo que el ''Cono'' Arbeloda era apto para el fúrbol de élite...

En fin; es lo que tiene ver el fúrbol con el ojo menos adecuado de los tres con que nos ha dotado la madre Natura. :)

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 28 May 2019, 21:31

GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 21:09
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 19:24
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 14:49

Nunca vi un árbitro que supiera de futbol
¿Víctor Valdés malo?
Enga ,hasta luego
También he jugado y he sido delegado. Y puedo decir además, que hasta que no arbitré, no sabía de fútbol. Victor Valdes malo no, lo siguiente a malo.
Venga haya paz (por.mi.parte), cada uno tiene su.opinión
Me parece bien. Total, no lleva a ninguna parte.

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Re: Big Data en la dirección deportiva

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 28 May 2019, 21:35

Eru escribió:
28 May 2019, 13:10
Gambogaz_1q8b escribió:
28 May 2019, 10:57
GenteDeBien escribió:
28 May 2019, 10:24


En 60 partidos al año, a Messi lo molestan por igual pues las estadísticas se igualan
Jugué en segunda B asi que menos lobos caperucito

Si tu hubieras jugado alguna vez sabrias que Rico es un bulto sin necesidad de ver ninguna estadística
Pues lo mismo te he arbitrado.

Y te vuelvo a repetir por que quizás de fútbol sabes (aunque por lo que dices intuyo que no mas que ser un mero aficionado), pero leer desde luego no sabes mucho. Por enésima vez, Rico es malo, pero igualmente una defensa buena, hace Zamora al mas pintado, y como ejemplo tienes a Victor Valdés.
A ver si el que no sabes leer eres tú. El mejor portero no es el que menos goles recibe sino el que más evita. Nunca nadie dijo en este post que se vaya a fichar a un portero por el número de goles que ha recibido en una temporada. De verdad, yo creo que no es tan difícil entender eso.

Dicho de otro modo, los goles los recibe el equipo, las paradas las hace el portero.
No, reitero, no he dicho que sea mejor ni peor (bueno, si he dicho que es malo), he dicho que la defensa gana zamoras (ya lo doy masticao' y to').

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