Candidatos a nuevo Director Deportivo
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
No sé yo si es tarde este verano para un nuevo DD como Braulio...me crea dudas
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Y de quién tiras entonces? Está claro que ha vamos tarde... O se tiene ya la hoja de ruta fijada o como haya que empezar de cero vamos de culo...cascarrias escribió:No sé yo si es tarde este verano para un nuevo DD como Braulio...me crea dudas
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Si decides fichar basándote en un cribado previo de mega datos, hay un desbalance en el cruce entre expertos y tecnología, a favor de esta última.Chinaski escribió: ↑18 Jun 2023, 09:23El ciclismo, el ajedrez, el tenis. Son fáciles de predecir, son deportes individuales y bastante "simples" en datos, pero aún así el humano está sesgado, si no le gusta como corre o cualquier cosa secundaria descarta, aunque sea un máquina.abriendolosojos escribió: ↑17 Jun 2023, 21:26Yo soy un friki del ciclismo y los juegos online de predecir qué ciclistas jóvenes van a destacar más en las siguientes temporadas se me suelen dar genial. Y para ello, desprecio los datos en bruto pero tampoco me baso en el ojo clínico porque como es un hobby no veo todas las carreras ni mucho menos. Lo que hago es interpretar los datos a ojímetro, sabiendo cuales son las mejores carreras, cuales son los mejores rivales, etc... Y así intentando vislumbrar que actuación de un chico que llega nuevo tiene verdadero mérito y esconde un verdadero potencial, que trayectoria es realmente ascendente, que chico era de los mejores de su generación desde inferiores y sigue manteniendo dicho diferencial, etc.
Con esto quiero decir, los metadatos, como las IA, son herramientas ciegas que carecen de la sensibilidad del juicio humano. Un juicio que obviamente no es totalmente objetivo sino subjetivo, pero es que si controlas el tema, esa subjetividad es un punto positivo. En el deporte los intangibles importan y mucho. En futbol no soy para nada un experto, pero supongo que un buen scout se fija en como rinden los futbolistas bajo presión, en minutos importantes, en partidos importantes, como tapan sus carencias cuando no están bien, etc... Los macrodatos no dicen mucho sin un contexto específico, sin saber si el chaval volvía de una lesión, estaba tocado, etc... Vaya, yo tampoco me fío totalmente de los macrodatos, pueden ser una herramienta para filtrar en un primer cribado y encontrar gente interesante que no conoces, pero en mi opinión nunca deben ser lo que más pese en la decisión. Al futbolista luego hay que verlo.
Te aconsejo que veas Moneyball. Y evidentemente para mi lo importante es cruzar tecnología y expertos, no sólo tecnología. Como dices, sirve para cribar, por ejemplo, si quiero un tío rápido de banda que ponga muchos pases, pues cribo por velocidad media, punta, con y sin balón, con mapas de calor medio que se mueva por donde quiero y que de un cierto número de pases y desde dónde. Precios de mercado y precios objetivos, si está en último año de contrato, etcétera. Y a partir de una lista que sea realista (a Haaland no lo vamos a fichar) se hace un seguimiento de todos los partidos que juegue. Ese es el cruce (entre un rotweiler y un caniche).
Te pierdes futbolistas que por estar jugando en una determinada demarcación, o sistema de juego, escapan al Big data de lo que buscas
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24Cajuntornado escribió: ↑18 Jun 2023, 12:32Y de quién tiras entonces? Está claro que ha vamos tarde... O se tiene ya la hoja de ruta fijada o como haya que empezar de cero vamos de culo...cascarrias escribió:No sé yo si es tarde este verano para un nuevo DD como Braulio...me crea dudas
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Lo último que se habla es que Braulio va a aceptar la propuesta, y quiere traerse a un par de su equipo actual en Osasuna, el resto serían los que ya hay en el club.
Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24Cajuntornado escribió: ↑18 Jun 2023, 12:32Y de quién tiras entonces? Está claro que ha vamos tarde... O se tiene ya la hoja de ruta fijada o como haya que empezar de cero vamos de culo...cascarrias escribió:No sé yo si es tarde este verano para un nuevo DD como Braulio...me crea dudas
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Qué adelanten trabajo para que cuando a principios de semana llegue le nuevo DD, este decida
Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Lo más lógico es que alguien de la actual DD acompañe al nuevo DDScipio escribió: ↑18 Jun 2023, 13:01Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24Cajuntornado escribió: ↑18 Jun 2023, 12:32Y de quién tiras entonces? Está claro que ha vamos tarde... O se tiene ya la hoja de ruta fijada o como haya que empezar de cero vamos de culo...
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Si llega Orta, bien; si llega Braulio, mejor. Pero por favor, no dejéis de nuevo al amigo de Monchi al frente.
Por otra parte, se habla de Braulio como si llegara aquí con una libreta y un boli Bic para anotar los fichajes y de Monchi como un experto desarrollador de código de programación. Por favor, que las herramientas informáticas las utilizan los expertos en la materia, extraen los datos según parámetros y entregan los documentos a Monchi, Orta, Braulio o Alemany. Que el equipo de Monchi contaba con más de 20 personas sólo en el Cub según dicen.
Por otra parte, se habla de Braulio como si llegara aquí con una libreta y un boli Bic para anotar los fichajes y de Monchi como un experto desarrollador de código de programación. Por favor, que las herramientas informáticas las utilizan los expertos en la materia, extraen los datos según parámetros y entregan los documentos a Monchi, Orta, Braulio o Alemany. Que el equipo de Monchi contaba con más de 20 personas sólo en el Cub según dicen.
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
No se...es jugártela a cara o cruz con una persona que llega de nuevas con muy poco tiempo. Debe ser un lince porque si no...yo le dare un voto de confianza sea quien sea porque sea quien sea tendrá errores y aciertos ya sea alguien de dentro del club o de fuera.Scipio escribió: ↑18 Jun 2023, 13:01Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24Cajuntornado escribió: ↑18 Jun 2023, 12:32Y de quién tiras entonces? Está claro que ha vamos tarde... O se tiene ya la hoja de ruta fijada o como haya que empezar de cero vamos de culo...
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Qué adelanten trabajo para que cuando a principios de semana llegue le nuevo DD, este decida
Obviamente no le vamos a pedir 2 titulos y 4 clasificaciones champions en los próxmos 4 años ni tendrá el contacto que tenía Monchi con la plantilla.
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Eso estaría bien.SFC1972 escribió: ↑18 Jun 2023, 13:07Lo más lógico es que alguien de la actual DD acompañe al nuevo DDScipio escribió: ↑18 Jun 2023, 13:01Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54
Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24
Qué adelanten trabajo para que cuando a principios de semana llegue le nuevo DD, este decida
Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Salvo que el nuevo DD haya estado en una cueva aislado del resto del mundo las últimas temporadas, tendrá una amplia cartera de scouting y conocimientos en el seguimiento de gran cantidad de futbolistas, que podrá contrastar con la del equipo de trabajo que ya tenemos aquí, con la que coincidirá en muchos jugadorescascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 14:38No se...es jugártela a cara o cruz con una persona que llega de nuevas con muy poco tiempo. Debe ser un lince porque si no...yo le dare un voto de confianza sea quien sea porque sea quien sea tendrá errores y aciertos ya sea alguien de dentro del club o de fuera.Scipio escribió: ↑18 Jun 2023, 13:01Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54
Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24
Qué adelanten trabajo para que cuando a principios de semana llegue le nuevo DD, este decida
Obviamente no le vamos a pedir 2 titulos y 4 clasificaciones champions en los próxmos 4 años ni tendrá el contacto que tenía Monchi con la plantilla.
Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Supongo que la mayoría del personal de la secretaria técnica continuará, por lo que el conocimiento adquirido no se va perder, sumándole a eso lo que aporte el nuevo DD y quien venga como parte de su equipo de trabajocascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 14:42Eso estaría bien.
- FernandezyHernandez
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Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
El grupo de 20....eran los de las fotos con vasos de cumpleaños del año pasado ..un grupo de enchufados...dónde está su hijo.SFC1972 escribió: ↑18 Jun 2023, 13:07Lo más lógico es que alguien de la actual DD acompañe al nuevo DDScipio escribió: ↑18 Jun 2023, 13:01Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54
Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24
Qué adelanten trabajo para que cuando a principios de semana llegue le nuevo DD, este decida
Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
No, no escapan. No es tan simple como poner demarcación y obviar al resto (que también se podría hacer), sino mapa de calor, demarcación, donde recibes la pelota, donde la sueltas, etc. Y el cribado previo se hace siempre trabajes o no con datos, de hecho los datos te dan mucha mayor amplitud que solo scouting, porque tienes un número finito de personas trabajando en seguimiento y un número muy basto de jugadores en los que no te fijarías sin estadísticas, que a dia de hoy creo que casi todas las primeras y segundas divisiones de las ligas, tienen.Scipio escribió: ↑18 Jun 2023, 12:49Si decides fichar basándote en un cribado previo de mega datos, hay un desbalance en el cruce entre expertos y tecnología, a favor de esta última.Chinaski escribió: ↑18 Jun 2023, 09:23El ciclismo, el ajedrez, el tenis. Son fáciles de predecir, son deportes individuales y bastante "simples" en datos, pero aún así el humano está sesgado, si no le gusta como corre o cualquier cosa secundaria descarta, aunque sea un máquina.abriendolosojos escribió: ↑17 Jun 2023, 21:26Yo soy un friki del ciclismo y los juegos online de predecir qué ciclistas jóvenes van a destacar más en las siguientes temporadas se me suelen dar genial. Y para ello, desprecio los datos en bruto pero tampoco me baso en el ojo clínico porque como es un hobby no veo todas las carreras ni mucho menos. Lo que hago es interpretar los datos a ojímetro, sabiendo cuales son las mejores carreras, cuales son los mejores rivales, etc... Y así intentando vislumbrar que actuación de un chico que llega nuevo tiene verdadero mérito y esconde un verdadero potencial, que trayectoria es realmente ascendente, que chico era de los mejores de su generación desde inferiores y sigue manteniendo dicho diferencial, etc.
Con esto quiero decir, los metadatos, como las IA, son herramientas ciegas que carecen de la sensibilidad del juicio humano. Un juicio que obviamente no es totalmente objetivo sino subjetivo, pero es que si controlas el tema, esa subjetividad es un punto positivo. En el deporte los intangibles importan y mucho. En futbol no soy para nada un experto, pero supongo que un buen scout se fija en como rinden los futbolistas bajo presión, en minutos importantes, en partidos importantes, como tapan sus carencias cuando no están bien, etc... Los macrodatos no dicen mucho sin un contexto específico, sin saber si el chaval volvía de una lesión, estaba tocado, etc... Vaya, yo tampoco me fío totalmente de los macrodatos, pueden ser una herramienta para filtrar en un primer cribado y encontrar gente interesante que no conoces, pero en mi opinión nunca deben ser lo que más pese en la decisión. Al futbolista luego hay que verlo.
Te aconsejo que veas Moneyball. Y evidentemente para mi lo importante es cruzar tecnología y expertos, no sólo tecnología. Como dices, sirve para cribar, por ejemplo, si quiero un tío rápido de banda que ponga muchos pases, pues cribo por velocidad media, punta, con y sin balón, con mapas de calor medio que se mueva por donde quiero y que de un cierto número de pases y desde dónde. Precios de mercado y precios objetivos, si está en último año de contrato, etcétera. Y a partir de una lista que sea realista (a Haaland no lo vamos a fichar) se hace un seguimiento de todos los partidos que juegue. Ese es el cruce (entre un rotweiler y un caniche).
Te pierdes futbolistas que por estar jugando en una determinada demarcación, o sistema de juego, escapan al Big data de lo que buscas
Re: Candidatos a nuevo Director Deportivo
Personalmente, llegando a cuartos de Champions ya me conformo. Por cierto, puesto al que no ha llegado el Sevilla con Monchi nunca...cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 14:38No se...es jugártela a cara o cruz con una persona que llega de nuevas con muy poco tiempo. Debe ser un lince porque si no...yo le dare un voto de confianza sea quien sea porque sea quien sea tendrá errores y aciertos ya sea alguien de dentro del club o de fuera.Scipio escribió: ↑18 Jun 2023, 13:01Teniendo en cuenta las últimas planificaciones, no me fío demasiado del equipo en ese departamento que deja Monchi.cascarrias escribió: ↑18 Jun 2023, 12:54
Pues este departamento no está parado , está trabajando de manera interna con Fdo Navarro y Emilio de Dios a la cabeza . Eso es seguro . Que estos serían los ideales ? No he dicho eso pero si son los que llevan ya meses trabajando en esta planificación 23/24
Qué adelanten trabajo para que cuando a principios de semana llegue le nuevo DD, este decida
Obviamente no le vamos a pedir 2 titulos y 4 clasificaciones champions en los próxmos 4 años ni tendrá el contacto que tenía Monchi con la plantilla.
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