Víctor Orta (Director Deportivo)

[mcqueen43]

Como con Quique, ya veremos en mayo. Ahora, a sumar los máximos puntos posibles.

Dicho esto, y sin entrar a valorar otros aspectos, creo que en su primera temporada en el club no ha realizado ningún fichaje susceptible de generar las famosas plusvalías. Cada uno tendrá su opinión al respecto del porqué, aunque mi intención NO es generar debate entorno a ello, simplemente reflejo un dato que puede ser significativo.

Me explico: muchos jugadores cedidos, Ramos, Nyland, Mariano, y los fichajes de Lukebakio y Sow, que por distintas razones, son jugadores que no se han revalorizado.

Yo lo veo como tú. Si al final como todo apunta habrá que hacer ventas por las que podamos sacar algo y a ser posible, alguna importante en cuanto a ingresos me refiero, seguramente estarán en la terna los Acuña, Ocampos, Suso, En Nesyri, Badé... O sea, jugadores que vienen de la "ruinosa herencia".

Si se saca pasta " importante" por algún jugador ya sabemos quién lo ficho en el pasado. Saludos

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

[Wotton]

Yo lo veo como tú. Si al final como todo apunta habrá que hacer ventas por las que podamos sacar algo y a ser posible, alguna importante en cuanto a ingresos me refiero, seguramente estarán en la terna los Acuña, Ocampos, Suso, En Nesyri, Badé... O sea, jugadores que vienen de la "ruinosa herencia".

Si se saca pasta " importante" por algún jugador ya sabemos quién lo ficho en el pasado. Saludos

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

Sus títulos, finales, logros pertenecen al SEVILLA F.C. Pero hay personas que no se quieren enterar. Mi aplauso por tu comentario . Y si se quiere personalizar no cuesta ningún pero ningún trabajito reconocer que la ruina económica es heredada por planificaciones desastrosas protagonizadas por el mismo que tanta gloria nos ha dado. Mira que es facilito....

[cascarrias]

Yo lo veo como tú. Si al final como todo apunta habrá que hacer ventas por las que podamos sacar algo y a ser posible, alguna importante en cuanto a ingresos me refiero, seguramente estarán en la terna los Acuña, Ocampos, Suso, En Nesyri, Badé... O sea, jugadores que vienen de la "ruinosa herencia".

Si se saca pasta " importante" por algún jugador ya sabemos quién lo ficho en el pasado. Saludos

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

[Wotton]

Si se saca pasta " importante" por algún jugador ya sabemos quién lo ficho en el pasado. Saludos

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Totalmente de acuerdo y por suerte llevamos dos décadas donde unos y otros (con mejor o peor valoración no es el tema) nos llevaron a cotas increíbles. Confío en el escudo y tras pasar este tránsito necesario volveremos con quien sea.

[cascarrias]

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Totalmente de acuerdo y por suerte llevamos dos décadas donde unos y otros (con mejor o peor valoración no es el tema) nos llevaron a cotas increíbles. Confío en el escudo y tras pasar este tránsito necesario volveremos con quien sea.

El escudo es el sentimiento, el amor por unos colores y lo que más nos importa y queremos. Pero el escudo solo no gana porque sí, hay que saber rodearlo de gente capacitada y excluir a gente incapacitada o inepta para volver a poner el escudo en lo más alto de Europa de nuevo. Saludos

[Wotton]

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Totalmente de acuerdo y por suerte llevamos dos décadas donde unos y otros (con mejor o peor valoración no es el tema) nos llevaron a cotas increíbles. Confío en el escudo y tras pasar este tránsito necesario volveremos con quien sea.

El escudo es el sentimiento, el amor por unos colores y lo que más nos importa y queremos. Pero el escudo solo no gana porque sí, hay que saber rodearlo de gente capacitada y excluir a gente incapacitada o inepta para volver a poner el escudo en lo más alto de Europa de nuevo. Saludos

Exacto por tanto estamos de acuerdo que en los últimos tiempos hemos estado en muy muy buenas manos. Es obvio.

[mcqueen43]

Si se saca pasta " importante" por algún jugador ya sabemos quién lo ficho en el pasado. Saludos

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Bueno aún no lo sabemos, Orta lleva 9 meses como DD y Monchi para ganar el primer título tardó 4 o 5 años, esto no quiere decir que no este reconociendo los méritos de Monchi en la historia del SFC.

[anibal45]

Ojalá sea así, no tengo problemas en reconocer las cosas, el SFC está por encima de nombres propios.

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Bueno aún no lo sabemos, Orta lleva 9 meses como DD y Monchi para ganar el primer título tardó 4 o 5 años, esto no quiere decir que no este reconociendo los méritos de Monchi en la historia del SFC.

Si me permitís que entre en el debate, os doy mi opinión.
Monchi, dos etapas en el Sevilla, la primera gloriosa, la segunda con luces y sombras, los dos últimos años muchas más sombras que luces.
Es el responsable de los males actuales del Club, en esos dos años, ha dilapidado el bagaje deportivo y económico acumulado, dejando una herencia ruinosa de la cual nos va a costar trabajo salir, una de las causas por las que se fue, antes de que su reputación se viese afectada.
Se que a mucha gente no les gusta esto que acabo de decir , pero para mí es la realidad sin tapujos.
Reconocerle su pasado como el más grande, por supuesto, reconocer su últimos errores también.
Victor Orta, llega al club en una etapa de transición muy convulsa, no tiene el mando que Monchí disfrutó, ni mucho menos, tiene que gestionar la herencia recibida que lo lastra, dispone de recursos escasos y hasta ahora el único fichaje que ha respondido a las expectativas, Nylan, el resto mediocridad, salvo en el apartado de entrenadores, Diego Alonso es su gran error, por ficharlo y lo que es peor, empecinarse en mantenerlo contra viento y marea.
¿Una actitud aprendida de Monchi, que también ha cometido resbalones parecidos?
No, creo más bien que es un mal típico de todos los directores deportivos, no reconocer el fracaso de su apuesta personal.
En todo caso, deberíamos darle un margen de confianza, en mi criterio, se merece algo más de tiempo, pero no solo depende de él, es decir, de su rendimiento, también de los movimientos accionariales.

[Wotton]

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Bueno aún no lo sabemos, Orta lleva 9 meses como DD y Monchi para ganar el primer título tardó 4 o 5 años, esto no quiere decir que no este reconociendo los méritos de Monchi en la historia del SFC.

Si me permitís que entre en el debate, os doy mi opinión.
Monchi, dos etapas en el Sevilla, la primera gloriosa, la segunda con luces y sombras, los dos últimos años muchas más sombras que luces.
Es el responsable de los males actuales del Club, en esos dos años, ha dilapidado el bagaje deportivo y económico acumulado, dejando una herencia ruinosa de la cual nos va a costar trabajo salir, una de las causas por las que se fue, antes de que su reputación se viese afectada.
Se que a mucha gente no les gusta esto que acabo de decir , pero para mí es la realidad sin tapujos.
Reconocerle su pasado como el más grande, por supuesto, reconocer su últimos errores también.
Victor Orta, llega al club en una etapa de transición muy convulsa, no tiene el mando que Monchí disfrutó, ni mucho menos, tiene que gestionar la herencia recibida que lo lastra, dispone de recursos escasos y hasta ahora el único fichaje que ha respondido a las expectativas, Nylan, el resto mediocridad, salvo en el apartado de entrenadores, Diego Alonso es su gran error, por ficharlo y lo que es peor, empecinarse en mantenerlo contra viento y marea.
¿Una actitud aprendida de Monchi, que también ha cometido resbalones parecidos?
No, creo más bien que es un mal típico de todos los directores deportivos, no reconocer el fracaso de su apuesta personal.
En todo caso, deberíamos darle un margen de confianza, en mi criterio, se merece algo más de tiempo, pero no solo depende de él, es decir, de su rendimiento, también de los movimientos accionariales.

Lo suscribo al 100%. De hecho casi más que una opinión es un relato de lo que ha ocurrido en estos últimos años sin que nadie se tenga que rasgar las vestiduras. Es tal cual lo has descrito y por mi parte yo también le daría algo de más tiempo a Orta.

La frase que remarco en negrita y que insisto no es otra cosa que la constatación de una realidad comprobable, crea mucha polémica y no lo entiendo. ¿Qué problema hay en reconocer su grandeza y su último y muy costoso fracaso?

[mcqueen43]

Sin ningún género de dudas. Ganar , ganar y volver a ganar, me da igual la manera. Eso si es más fácil ganar con unos profesionales dentro del club que con otros. Y se ha comprobado. Es ahí el debate. Saludos.

Bueno aún no lo sabemos, Orta lleva 9 meses como DD y Monchi para ganar el primer título tardó 4 o 5 años, esto no quiere decir que no este reconociendo los méritos de Monchi en la historia del SFC.

Si me permitís que entre en el debate, os doy mi opinión.
Monchi, dos etapas en el Sevilla, la primera gloriosa, la segunda con luces y sombras, los dos últimos años muchas más sombras que luces.
Es el responsable de los males actuales del Club, en esos dos años, ha dilapidado el bagaje deportivo y económico acumulado, dejando una herencia ruinosa de la cual nos va a costar trabajo salir, una de las causas por las que se fue, antes de que su reputación se viese afectada.
Se que a mucha gente no les gusta esto que acabo de decir , pero para mí es la realidad sin tapujos.
Reconocerle su pasado como el más grande, por supuesto, reconocer su últimos errores también.
Victor Orta, llega al club en una etapa de transición muy convulsa, no tiene el mando que Monchí disfrutó, ni mucho menos, tiene que gestionar la herencia recibida que lo lastra, dispone de recursos escasos y hasta ahora el único fichaje que ha respondido a las expectativas, Nylan, el resto mediocridad, salvo en el apartado de entrenadores, Diego Alonso es su gran error, por ficharlo y lo que es peor, empecinarse en mantenerlo contra viento y marea.
¿Una actitud aprendida de Monchi, que también ha cometido resbalones parecidos?
No, creo más bien que es un mal típico de todos los directores deportivos, no reconocer el fracaso de su apuesta personal.
En todo caso, deberíamos darle un margen de confianza, en mi criterio, se merece algo más de tiempo, pero no solo depende de él, es decir, de su rendimiento, también de los movimientos accionariales.

Estoy casi al 100% de acuerdo, solo difiero en que das a entender que es Monchi el único responsable de los males, y yo entiendo que para lo bueno y lo malo son responsables la directiva también.

[Charo Roca]

Don Aníbal ha hecho un retrato fidedigno del marrón con que se ha encontrao Víctor Orta tras las dos últimas y zarrapastrosas temporadas... solo por eso; por echarle dos pares y afrontar las dificultades y, además, con el cajón de los jurdeles más vacío que la cavidad craneal del criaturismo, solo por eso, repito, nuestro actual DD merece un respeto... y si se quita de encima a los desechos de tienta que actualmente tenemos en plantilla, tendrá mi admirada aprobación...

De toas maneras, lo pertinente es esperar hasta el 26 de Mayo a la finalización de la visita del Barça y, sobre tó, hasta el comienzo de la 24-25 para ver como queda la plantilla (espero que en primera división) y cuales serán nuestros objetivos de cara al futuro.

PD: La cagada de Diego Alonso, único entrenata que ha pasado por Nervión sin ninguna victoria, queda compensada por algunos fichajes (Nyland, Ramos, Kike, Soumaré, Sow y la aparición estelar de Isaac Romero, por no hablar del acierto de convencer a QSF pa que nos salvase del segundazo) que son los que están manteniendo vivo al Sevilla.

[anibal45]

Bueno aún no lo sabemos, Orta lleva 9 meses como DD y Monchi para ganar el primer título tardó 4 o 5 años, esto no quiere decir que no este reconociendo los méritos de Monchi en la historia del SFC.

Si me permitís que entre en el debate, os doy mi opinión.
Monchi, dos etapas en el Sevilla, la primera gloriosa, la segunda con luces y sombras, los dos últimos años muchas más sombras que luces.
Es el responsable de los males actuales del Club, en esos dos años, ha dilapidado el bagaje deportivo y económico acumulado, dejando una herencia ruinosa de la cual nos va a costar trabajo salir, una de las causas por las que se fue, antes de que su reputación se viese afectada.
Se que a mucha gente no les gusta esto que acabo de decir , pero para mí es la realidad sin tapujos.
Reconocerle su pasado como el más grande, por supuesto, reconocer su últimos errores también.
Victor Orta, llega al club en una etapa de transición muy convulsa, no tiene el mando que Monchí disfrutó, ni mucho menos, tiene que gestionar la herencia recibida que lo lastra, dispone de recursos escasos y hasta ahora el único fichaje que ha respondido a las expectativas, Nylan, el resto mediocridad, salvo en el apartado de entrenadores, Diego Alonso es su gran error, por ficharlo y lo que es peor, empecinarse en mantenerlo contra viento y marea.
¿Una actitud aprendida de Monchi, que también ha cometido resbalones parecidos?
No, creo más bien que es un mal típico de todos los directores deportivos, no reconocer el fracaso de su apuesta personal.
En todo caso, deberíamos darle un margen de confianza, en mi criterio, se merece algo más de tiempo, pero no solo depende de él, es decir, de su rendimiento, también de los movimientos accionariales.

Estoy casi al 100% de acuerdo, solo difiero en que das a entender que es Monchi el único responsable de los males, y yo entiendo que para lo bueno y lo malo son responsables la directiva también.

No era mi intención dar a entender eso, si ha sido así, me disculpo porque como bien dice no fue el único responsable, aunque un componente del cuerpo técnico me comentó, en su momento, antes de la destitución de Lopetegui, que Mónchi hacía y deshacía a su antojo en el Club, cuestión de creérselo o no, después con la llegada de Sampaoli, se demostró que no mandaba o dejó de mandar, tanto.
En todo caso la directiva con el presidente a la cabeza es el máximo responsable de todo lo que ocurra en el club, de eso no hay dudas, Monchi nunca ha ostentado ese cargo.

[ElChino]

Bueno aún no lo sabemos, Orta lleva 9 meses como DD y Monchi para ganar el primer título tardó 4 o 5 años, esto no quiere decir que no este reconociendo los méritos de Monchi en la historia del SFC.

Si me permitís que entre en el debate, os doy mi opinión.
Monchi, dos etapas en el Sevilla, la primera gloriosa, la segunda con luces y sombras, los dos últimos años muchas más sombras que luces.
Es el responsable de los males actuales del Club, en esos dos años, ha dilapidado el bagaje deportivo y económico acumulado, dejando una herencia ruinosa de la cual nos va a costar trabajo salir, una de las causas por las que se fue, antes de que su reputación se viese afectada.
Se que a mucha gente no les gusta esto que acabo de decir , pero para mí es la realidad sin tapujos.
Reconocerle su pasado como el más grande, por supuesto, reconocer su últimos errores también.
Victor Orta, llega al club en una etapa de transición muy convulsa, no tiene el mando que Monchí disfrutó, ni mucho menos, tiene que gestionar la herencia recibida que lo lastra, dispone de recursos escasos y hasta ahora el único fichaje que ha respondido a las expectativas, Nylan, el resto mediocridad, salvo en el apartado de entrenadores, Diego Alonso es su gran error, por ficharlo y lo que es peor, empecinarse en mantenerlo contra viento y marea.
¿Una actitud aprendida de Monchi, que también ha cometido resbalones parecidos?
No, creo más bien que es un mal típico de todos los directores deportivos, no reconocer el fracaso de su apuesta personal.
En todo caso, deberíamos darle un margen de confianza, en mi criterio, se merece algo más de tiempo, pero no solo depende de él, es decir, de su rendimiento, también de los movimientos accionariales.

Lo suscribo al 100%. De hecho casi más que una opinión es un relato de lo que ha ocurrido en estos últimos años sin que nadie se tenga que rasgar las vestiduras. Es tal cual lo has descrito y por mi parte yo también le daría algo de más tiempo a Orta.

La frase que remarco en negrita y que insisto no es otra cosa que la constatación de una realidad comprobable, crea mucha polémica y no lo entiendo. ¿Qué problema hay en reconocer su grandeza y su último y muy costoso fracaso?

Llamar fracaso a una planificación que te ha hecho ganar la última EL me parece osado. Decir que no ha acertado en ciertos fichajes me parece lo más razonable.

El quid de la cuestión es que esos fichajes en los que no ha acertado han sido los más caros. Y si esa misma persona que ha visto sus errores y no sigue para "remediarlos", pues a la que venga detrás le va a costar el doble subsanarlo, llámese Orta, Planes o Braulio.

Eso es en resumen lo que yo pienso al respecto.

Ahora hay que valorar el desempeño de Orta, que si lo hace bien o mal no es excusa la herencia recibida.
Cobrando lo que cobra esta gente, lo que no podemos es tener lástima. Se pueden decir las cosas pero no darles ese beneficio de la duda en todo momento. Se supone son profesionales, así que se entiende que si en una primera campaña tiene luces y sombras, darle continuidad, a ver si realmente merece el cargo que tiene, pero tampoco seamos tan extremistas de o todo está bien o todo está mal.
Ojo, no lo digo solo por tu comentario, pero es que leo muchos del estilo: diciendo que es muy malo Orta o excusándolo poniendo a Monchi como el culpable de todo. Ni una cosa ni la otra.

[anibal45]

Don Aníbal ha hecho un retrato fidedigno del marrón con que se ha encontrao Víctor Orta tras las dos últimas y zarrapastrosas temporadas... solo por eso; por echarle dos pares y afrontar las dificultades y, además, con el cajón de los jurdeles más vacío que la cavidad craneal del criaturismo, solo por eso, repito, nuestro actual DD merece un respeto... y si se quita de encima a los desechos de tienta que actualmente tenemos en plantilla, tendrá mi admirada aprobación...

De toas maneras, lo pertinente es esperar hasta el 26 de Mayo a la finalización de la visita del Barça y, sobre tó, hasta el comienzo de la 24-25 para ver como queda la plantilla (espero que en primera división) y cuales serán nuestros objetivos de cara al futuro.

PD: La cagada de Diego Alonso, único entrenata que ha pasado por Nervión sin ninguna victoria, queda compensada por algunos fichajes (Nyland, Ramos, Kike, Soumaré, Sow y la aparición estelar de Isaac Romero, por no hablar del acierto de convencer a QSF pa que nos salvase del segundazo) que son los que están manteniendo vivo al Sevilla.

Pues también estoy de acuerdo con usted Señor Roca, en todos los puntos que menciona salvo en una parte de la posdata, donde discrepo con los nombres de jugadores que menciona, algunos porque lo trajo mascullando, otros no acaban de rendir y por último, alinear y subir al primer equipo, creo que es más responsable Quique Flores, pero salvo estos pequeños matices, en el resto parecemos dos partículas enlazadas cuánticamente.

[mcqueen43]

Si me permitís que entre en el debate, os doy mi opinión.
Monchi, dos etapas en el Sevilla, la primera gloriosa, la segunda con luces y sombras, los dos últimos años muchas más sombras que luces.
Es el responsable de los males actuales del Club, en esos dos años, ha dilapidado el bagaje deportivo y económico acumulado, dejando una herencia ruinosa de la cual nos va a costar trabajo salir, una de las causas por las que se fue, antes de que su reputación se viese afectada.
Se que a mucha gente no les gusta esto que acabo de decir , pero para mí es la realidad sin tapujos.
Reconocerle su pasado como el más grande, por supuesto, reconocer su últimos errores también.
Victor Orta, llega al club en una etapa de transición muy convulsa, no tiene el mando que Monchí disfrutó, ni mucho menos, tiene que gestionar la herencia recibida que lo lastra, dispone de recursos escasos y hasta ahora el único fichaje que ha respondido a las expectativas, Nylan, el resto mediocridad, salvo en el apartado de entrenadores, Diego Alonso es su gran error, por ficharlo y lo que es peor, empecinarse en mantenerlo contra viento y marea.
¿Una actitud aprendida de Monchi, que también ha cometido resbalones parecidos?
No, creo más bien que es un mal típico de todos los directores deportivos, no reconocer el fracaso de su apuesta personal.
En todo caso, deberíamos darle un margen de confianza, en mi criterio, se merece algo más de tiempo, pero no solo depende de él, es decir, de su rendimiento, también de los movimientos accionariales.

Estoy casi al 100% de acuerdo, solo difiero en que das a entender que es Monchi el único responsable de los males, y yo entiendo que para lo bueno y lo malo son responsables la directiva también.

No era mi intención dar a entender eso, si ha sido así, me disculpo porque como bien dice no fue el único responsable, aunque un componente del cuerpo técnico me comentó, en su momento, antes de la destitución de Lopetegui, que Mónchi hacía y deshacía a su antojo en el Club, cuestión de creérselo o no, después con la llegada de Sampaoli, se demostró que no mandaba o dejó de mandar, tanto.
En todo caso la directiva con el presidente a la cabeza es el máximo responsable de todo lo que ocurra en el club, de eso no hay dudas, Monchi nunca ha ostentado ese cargo.

Anibal no es necesario que se disculpe, el comentario suyo es acertado, lo que quería destacar que los éxitos no los considero ser solo obra de Monchi y los fracasos exclusivos de la directiva.
Un ejemplo claro y creo que así era, lo que te dijo el componente del cuerpo técnico, Monchi dejó una plantilla con casi 40 futbolistas, envejecida y devaluada y poco comprometida, permitido por la directiva y cuando le pusieron límites se fue.