Pablo Machín

Antiguos jugadores, entrenadores y directivos del Sevilla FC
Piratarojo
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Piratarojo » 21 Ene 2019, 15:51

A doble partido con el Barcelona estamos fuera. Aunque ganaramos 2 0, allí nos meten los que haga falta, porque saldremos sin personalidad a aplaudir a Messi.

Hay que olvidarse ya de la copa.

Gambogaz_1q8b
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 21 Ene 2019, 18:29

El partido lo ganan los jugadores. Cagada en los cambios contra el Madrid, pues sí. Pero sigo pensando que Machin es un pedazo de entrenador y que dará de nuevo con la clave. Está claro que la liga no la vamos a ganar y que los campos malditos (no se porque coñ.o...) se nos dan increiblemente mal. Pero no pierdo la fé en un entrenador que ha hecho jugar a Nolito, igual que otro hizo correr a Duda (long long ago). Paciencia, que la cosa marchó y marchará.

el_litri
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por el_litri » 21 Ene 2019, 18:29

A Messi solo se le puede intentar parar de una forma, retrocediendo 30 años en la evolución del futbol.
El marcaje al hombre, esa lapa que se le pegaba al tio desde que salía del vestuario y lo acompañaba al hotel.
Pero claro, eso está muy mal visto por el gremio de entrenadores, periodista, etc...
A Messi hay que ponerle una alfombra para que haga su futbol sin que nadie le moleste demasiado, como solemos hacer nosotros.

GenteDeBien
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por GenteDeBien » 21 Ene 2019, 21:25

el_litri escribió:
21 Ene 2019, 18:29
A Messi solo se le puede intentar parar de una forma, retrocediendo 30 años en la evolución del futbol.
El marcaje al hombre, esa lapa que se le pegaba al tio desde que salía del vestuario y lo acompañaba al hotel.
Pero claro, eso está muy mal visto por el gremio de entrenadores, periodista, etc...
A Messi hay que ponerle una alfombra para que haga su futbol sin que nadie le moleste demasiado, como solemos hacer nosotros.
hace 30 años le cosias a patadas al jugon de turno y ni amarilla te enseñaban
hoy en dia el problema (bendito "problema") es que pones una lapa a Messi y a la segunda entrada se va a la calle
Messi hace 30 años seria la mitad que ahora , si no que se lo pregunten a Maradona con el Athletic en una final de copa del rey que tuvo que haber finalmente una batalla campal para parar la sangría de agresiones que estaba recibiendo donde el arbitro miraba para otro lado

cavra
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por cavra » 21 Ene 2019, 22:30

kanoute81 escribió:
21 Ene 2019, 15:12
cavra escribió:
21 Ene 2019, 13:57
Como se ha dicho es un entrenador que está aprendiendo, lo que pasa es que la élite no te deja que vayas poco a poco, hay que aprender cuanto antes mejor.

A mí lo que menos me gusta de Machín desde el principio es su esquema inamovible. Si el plan sale pues perfecto, pero si se tuerce ahí tienes que dar un golpe de timón (cosa que de momento no está logrando).

Llevamos un par de partidos donde Navas está muy tapado y además parece que también ha dado un bajón; junto con esto el centro del campo está fritísimo, algunos por desgaste y otros quien sabe si por tener la cabeza en otro lao. Con todo esto a mí (desde mi ignorancia) no me parecería mal jugar con un 442 con una banda derecha Navas-A. Vidal, y en la.izda Promes (porque Escudero está fatal)- Bryan; y en el centro Amadou y Banega (lo ideal sería Gonalons). Con está idea se podría jugar a la contra y poder salir con velocidad por ambas bandas.

En fin, estoy seguro que Machín, que parece un tío listo y sensato, aprenderá de lo ocurrido contra el madrid y si el club apuesta por un proyecto con él y ciertos jugadores el año que viene se podría ver otra cosa.
respeto tu opinión, pero es un cambio muy drástico...

de 3-5-2 a un 4-4-2 es demasiado cambio....

Yo veo más lógico el cambio de 3-4-3
..................Vaclik
......Carriço Kjaer S.Gomez

Navas Amadou Banega Escudero

B.Yedder A.Silva Promes

o lo mismo un 3-4-2-1

..................Vaclik
......Carriço Kjaer S.Gomez

Navas Amadou Roque Escudero
.........Sarabia.... Banega (ó el Mudo)
................A.Silva (ó B.Yedder)

Estas son variantes que podría hacer, porque modifica muy poco el juego, pero si da alternativas al juego
Esa es un poco la idea, tener otras opciones. Yo propongo el 442 por ser un sistema bastante equilibrado y al que seguro que casi todos los jugadores se han adaptado en algún momento. Pero podría ser cualquier otro, para mí la cuestión es no encasillarse y tener variedad.

Carlos1927
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Carlos1927 » 21 Ene 2019, 22:40

kanoute81 escribió:
21 Ene 2019, 13:42
No quiero que echen a Machín, pero lo mismo que le echo flores cuando lo hace muy bien, también hay que sacar la vara cuando la caga... He sido normalmente suave en sus errores, pero es que ya se acumulan demasiados y comienza a verse como posible el que no acabemos ni en puestos Champions...

Después de una primera vuelta muy buena, acabando como terceros, no puede ser que vayamos a perder la plaza champions por cabezonería del técnico.

Lo mismo que se dio cuenta que Ben Yedder tiene que jugar, debe tener plan B y plan C por si no funciona lo de siempre. Ya nos han cogido las vueltas, y Banega no sorprende desde atrás, lo mismo es momento de dar un golpe de timón y jugar con amadou en lugar de Banega, y dar banquillazo a Banega, Mudo o Sarabia...

Lo mismo con Escudero, veo que lo quiere hacer, pero es que Promes... tampoco rinde ahí, no tiene alternativas...

Pero en el centro del campo si las tiene... un centro del campo

..............Amadou

Sarabia......................Banega

o

Sarabia.......................Munir (porqué no? en el Alavés ocupó esa zona...)

podría funcionar y se necesita ganar varios partidos seguidos, sumar de 3 en 3, recuperar la distancia con el 5-6 clasificado... volver a ganar fuera. Es entendible que se pierda con Madrid, Atletico o Barça, pero con el resto... hay que machacar porque se puede hacer.

En fin...

y sobre todo plantear los partido una mijita menos defensivos.... no puede ser que parezcamos un equipo de tercera jugando con un primera... te llegan, pones el autobus y patadón... tener un poco más de paciencia, no atacar única y exclusivamente desde el contra-ataque, hacerlo también con balón, defender bien con balón también... en fin...

son muchas cosas que todos vemos, pero que parece que Machín no ve.
Entro y veo a Sarabia de titular...
kanoute81 escribió:
21 Ene 2019, 15:12

respeto tu opinión, pero es un cambio muy drástico...

de 3-5-2 a un 4-4-2 es demasiado cambio....

Yo veo más lógico el cambio de 3-4-3
..................Vaclik
......Carriço Kjaer S.Gomez

Navas Amadou Banega Escudero

B.Yedder A.Silva Promes

o lo mismo un 3-4-2-1

..................Vaclik
......Carriço Kjaer S.Gomez

Navas Amadou Roque Escudero
.........Sarabia.... Banega (ó el Mudo)
................A.Silva (ó B.Yedder)

Estas son variantes que podría hacer, porque modifica muy poco el juego, pero si da alternativas al juego
...en un 3-4-3... y ve voy por donde he venido...

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Rambo_cabreado » 21 Ene 2019, 22:46

No hagas el carajote mañana y quemes a los titulares para el partido del Levante. Como pongas a los titulares, palmes y contra el Levante no saques los 3 puntos te van a echar a la hoguera como a las brujas.

Avisado estás.

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por SFCTs » 21 Ene 2019, 22:57

ya os queréis cargar a Machín? con esa aptitud no tendríamos ninguna uefa. manda cojones.

animo y a currar el partido del barca. munir se sale ya vereis

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Derzu Usala » 21 Ene 2019, 23:43

De nada sirve más a músculo en el centro del campo con un planteamiento de salir disparados a la contra si robamos una, cuando llega Banega y en vez de soltarla rápido se pone a buscarse el rabo. Hay jugadores que merecen un banquillazos si queremos ganar de una puñetera vez. Precisamente ahora hemos recuperado la mejor versión de algunos jugadores que aportan todo esto, llámese Amadou o Roque Mesa a los que le debemos el último punto fuera. Pero me temo que esto es un problema más de carisma y aquí los Sarabia y Banega están ganando el pulso de su renovación influyendo en el juego del equipo. A los dos, un entrenador con carisma los sienta hasta que renueven y santas pascuas. Se puede jugar perfectamente y creo que mejor hoy con Mesa, Amadou y Mudo.
Mira que me cae mal Marcelino, pero el pulso que le estaba echando Batsuayi lo cortó radical.
Aquí seguimos sacando gilicornes y tirando al cielo las faltas porque Banega o Sarabia son los amos. Promes está demostrando sacarlos bien e incluso tirará faltas.

Sigo confiando en Machín porque debe y sabrá sacar más rendimiento a esto. Pero en mi opinión la solución está por cambiar la actitud del equipo metiendo a gente con más actitud en el césped.
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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Mesa86sfc » 22 Ene 2019, 00:08

Por muchos fichajes que hagamos si no cambia su firma de ver los partidos y sorprender al rival con esquemas diferentes poco o nada podemos hacer!!!!tiene que aprender ya y rápido que se nos escapan los puntos

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por anjogatr » 22 Ene 2019, 07:14

Juega algún día con sólo 2 centrales y un centrocampista más, por favor. El medio campo necesita más gente para poder robar más arriba. No puede ser el ver a 3 centrales de cuna sin echar el aliento pegados a un delantero. Mucho señorito atrás y después o nos pinta la cara su delantero centro, caso Bilbao, o tenemos fallos en la salida del balón caso Madrid. Con el Barcelona es buen día para probar otras cosas. No se lo que apuntas en la libreta pero siempre se juega con el mismo esquema.

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por el_litri » 22 Ene 2019, 08:39

Gambogaz_1q8b escribió:
21 Ene 2019, 18:29
El partido lo ganan los jugadores. Cagada en los cambios contra el Madrid, pues sí. Pero sigo pensando que Machin es un pedazo de entrenador y que dará de nuevo con la clave. Está claro que la liga no la vamos a ganar y que los campos malditos (no se porque coñ.o...) se nos dan increiblemente mal. Pero no pierdo la fé en un entrenador que ha hecho jugar a Nolito, igual que otro hizo correr a Duda (long long ago). Paciencia, que la cosa marchó y marchará.
Es un error muy común asociar marcaje al hombre con fútbol violento. Y no tienen porque estar unidos.
En los 80 era era más duro porque los árbitros te lo permitían, no porque se marcará al hombre.
A Santi le destrozó la pierna un portero que le hizo una entrada criminal, a Ramón un centrocampista que pasaba por allí.
Se puede marcar perfectamente al hombre sin necesidad de acudir al juego violento.
La única vez que recuerdo que paramos a Messi fue porque a partir de tres cuartos de campo Pizarro le hizo un marcaje al hombre.
Solo se trata de estar encima de él, incomodarle lo máximo posible que reciba el balón entrelíneas y estar muy pendiente y muy encima de él en las cercanías del área.
Si dejamos que reciba con total comodidad entrelíneas, una vez que inicie la carrera difícilmente se le puede parar, por no hablar de los pases que da.
Se le puede marcar también en zona pero necesitas mucho físico, sobre todo en el centro del campo, cosa de la que adolecemos.
Yo pondría a Amadou o Roque solo con la consigna de anular a Messi y a partir de ahí juguemos 10 contra 10.

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Num13 » 22 Ene 2019, 08:58

Con perdón, pero aquí todos tenemos la solución, y.... ¡y todas son distintas! jajajajajaja

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por Dwalinsfc » 22 Ene 2019, 09:20

el_litri escribió:
22 Ene 2019, 08:39
Gambogaz_1q8b escribió:
21 Ene 2019, 18:29
El partido lo ganan los jugadores. Cagada en los cambios contra el Madrid, pues sí. Pero sigo pensando que Machin es un pedazo de entrenador y que dará de nuevo con la clave. Está claro que la liga no la vamos a ganar y que los campos malditos (no se porque coñ.o...) se nos dan increiblemente mal. Pero no pierdo la fé en un entrenador que ha hecho jugar a Nolito, igual que otro hizo correr a Duda (long long ago). Paciencia, que la cosa marchó y marchará.
Es un error muy común asociar marcaje al hombre con fútbol violento. Y no tienen porque estar unidos.
En los 80 era era más duro porque los árbitros te lo permitían, no porque se marcará al hombre.
A Santi le destrozó la pierna un portero que le hizo una entrada criminal, a Ramón un centrocampista que pasaba por allí.
Se puede marcar perfectamente al hombre sin necesidad de acudir al juego violento.
La única vez que recuerdo que paramos a Messi fue porque a partir de tres cuartos de campo Pizarro le hizo un marcaje al hombre.
Solo se trata de estar encima de él, incomodarle lo máximo posible que reciba el balón entrelíneas y estar muy pendiente y muy encima de él en las cercanías del área.
Si dejamos que reciba con total comodidad entrelíneas, una vez que inicie la carrera difícilmente se le puede parar, por no hablar de los pases que da.
Se le puede marcar también en zona pero necesitas mucho físico, sobre todo en el centro del campo, cosa de la que adolecemos.
Yo pondría a Amadou o Roque solo con la consigna de anular a Messi y a partir de ahí juguemos 10 contra 10.
Como pongamos a Roque Mesa a marcar a Messi, no dura en el campo ni 15 minutos, con el poco autocontrol que tiene Roque, es capaz de soltarle pocas patadas al enano del Barsa.

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Re: Pablo Machín - [Entrenador]

Mensaje por el_litri » 22 Ene 2019, 09:55

Dwalinsfc escribió:
22 Ene 2019, 09:20
el_litri escribió:
22 Ene 2019, 08:39
Gambogaz_1q8b escribió:
21 Ene 2019, 18:29
El partido lo ganan los jugadores. Cagada en los cambios contra el Madrid, pues sí. Pero sigo pensando que Machin es un pedazo de entrenador y que dará de nuevo con la clave. Está claro que la liga no la vamos a ganar y que los campos malditos (no se porque coñ.o...) se nos dan increiblemente mal. Pero no pierdo la fé en un entrenador que ha hecho jugar a Nolito, igual que otro hizo correr a Duda (long long ago). Paciencia, que la cosa marchó y marchará.
Es un error muy común asociar marcaje al hombre con fútbol violento. Y no tienen porque estar unidos.
En los 80 era era más duro porque los árbitros te lo permitían, no porque se marcará al hombre.
A Santi le destrozó la pierna un portero que le hizo una entrada criminal, a Ramón un centrocampista que pasaba por allí.
Se puede marcar perfectamente al hombre sin necesidad de acudir al juego violento.
La única vez que recuerdo que paramos a Messi fue porque a partir de tres cuartos de campo Pizarro le hizo un marcaje al hombre.
Solo se trata de estar encima de él, incomodarle lo máximo posible que reciba el balón entrelíneas y estar muy pendiente y muy encima de él en las cercanías del área.
Si dejamos que reciba con total comodidad entrelíneas, una vez que inicie la carrera difícilmente se le puede parar, por no hablar de los pases que da.
Se le puede marcar también en zona pero necesitas mucho físico, sobre todo en el centro del campo, cosa de la que adolecemos.
Yo pondría a Amadou o Roque solo con la consigna de anular a Messi y a partir de ahí juguemos 10 contra 10.
Como pongamos a Roque Mesa a marcar a Messi, no dura en el campo ni 15 minutos, con el poco autocontrol que tiene Roque, es capaz de soltarle pocas patadas al enano del Barsa.
Puede ser, pero prefiero eso a que le hagamos el pasillo con alfombra incluida.
Hasta los cojones de ver a este tío hacer lo que le da la gana cuando juega contra nosotros.
Que es muy bueno, si, pero nosotros mismos lo hacemos mejor de lo que es.

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