Jules Kounde - [FC Barcelona]

Antiguos jugadores, entrenadores y directivos del Sevilla FC
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JoSeViLLa
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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por JoSeViLLa » 06 Jul 2022, 15:11

MariPakis escribió:
05 Jul 2022, 19:24
Todos son mercenarios, sólo que algunos son más profesionales que otros y que algunos además tienen nivel.

La razón por la que nos hemos codeado con los grandes de Europa es porque apostamos por contratar buenos mercenarios antes que sevillistas mediocres (alguno ha vuelto…)
Nunca he entendido que se le llame mercenario a alguien que aspira a más en su trabajo y para ello debe cambiar de empresa. Hay que diferenciar el punto de vista del aficionado que ve el fútbol con pasión y los futbolistas que ven el fútbol como lo que es para ellos: su carrera profesional. Al menos esa es mi opinión.

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Jesusito(SFC)
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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Jesusito(SFC) » 06 Jul 2022, 15:16

JoSeViLLa escribió:
06 Jul 2022, 15:11
MariPakis escribió:
05 Jul 2022, 19:24
Todos son mercenarios, sólo que algunos son más profesionales que otros y que algunos además tienen nivel.

La razón por la que nos hemos codeado con los grandes de Europa es porque apostamos por contratar buenos mercenarios antes que sevillistas mediocres (alguno ha vuelto…)
Nunca he entendido que se le llame mercenario a alguien que aspira a más en su trabajo y para ello debe cambiar de empresa. Hay que diferenciar el punto de vista del aficionado que ve el fútbol con pasión y los futbolistas que ven el fútbol como lo que es para ellos: su carrera profesional. Al menos esa es mi opinión.
Completamente lícito, el punto clave para ser considerado un "mercanario" en el mundo del fútbol es la forma y el cómo se va un futbolista de un equipo menor a uno mayor.

Es lo más normal del mundo querer dar un salto mayor, pero pasas de ser idolatrado a ser enemigo público por cómo te vas. Preguntemos a Sergio Ramos o Vitolo si no se arrepienten de cómo se marcharon porque la razón por la que son tan odiados aquí es precisamente por eso.

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Gabimoyi
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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Gabimoyi » 06 Jul 2022, 15:29

A ver, mercenario quiere decir que trabaja por dinero, sin connotaciones ideológicas y/o sentimentales. En este caso, futbolistas que cambian de equipo por dinero o por condiciones, expectativas deportivas...puede utilizarse despectívamente, pero no me ha parecido en este caso. También digo que os he leído rápidamente.

Wotton
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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Wotton » 06 Jul 2022, 15:37

Yo lo de llamar "mercenario" a un futbolista y cómo es el negocio siempre me ha causado risa. He visto gente muy muy muy honrada según ellos vender y especular con VPO o cualquier historia legal, ilegal, alegal, moral, amoral que se le ha presentado y luego ir de digno. Yo si fuera futbolista de los buenos aprovecho igual que hacen los tiesos si pueden. Punto y final.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por jose40 » 06 Jul 2022, 15:49

Prefiero la palabra profesional a mercenario, término asociado al ámbito militar y que salvo en literatura técnica ha tenido en bastantes ocasiones connotaciones peyorativas. No digo que sea el caso, pero creo que al no ser el término más ajustado, da lugar a malentendidos como ha ocurrido.
Con profesional, que vive de su profesión, lo contrario de aficionado, no ha lugar a ninguna ambigüedad.

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JoSeViLLa
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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por JoSeViLLa » 06 Jul 2022, 20:35

Jesusito(SFC) escribió:
06 Jul 2022, 15:16
JoSeViLLa escribió:
06 Jul 2022, 15:11
MariPakis escribió:
05 Jul 2022, 19:24
Todos son mercenarios, sólo que algunos son más profesionales que otros y que algunos además tienen nivel.

La razón por la que nos hemos codeado con los grandes de Europa es porque apostamos por contratar buenos mercenarios antes que sevillistas mediocres (alguno ha vuelto…)
Nunca he entendido que se le llame mercenario a alguien que aspira a más en su trabajo y para ello debe cambiar de empresa. Hay que diferenciar el punto de vista del aficionado que ve el fútbol con pasión y los futbolistas que ven el fútbol como lo que es para ellos: su carrera profesional. Al menos esa es mi opinión.
Completamente lícito, el punto clave para ser considerado un "mercanario" en el mundo del fútbol es la forma y el cómo se va un futbolista de un equipo menor a uno mayor.

Es lo más normal del mundo querer dar un salto mayor, pero pasas de ser idolatrado a ser enemigo público por cómo te vas. Preguntemos a Sergio Ramos o Vitolo si no se arrepienten de cómo se marcharon porque la razón por la que son tan odiados aquí es precisamente por eso.
Exacto, pienso igual.

Federico
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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Federico » 07 Jul 2022, 05:49

jose40 escribió:
06 Jul 2022, 15:49
Prefiero la palabra profesional a mercenario, término asociado al ámbito militar y que salvo en literatura técnica ha tenido en bastantes ocasiones connotaciones peyorativas. No digo que sea el caso, pero creo que al no ser el término más ajustado, da lugar a malentendidos como ha ocurrido.
Con profesional, que vive de su profesión, lo contrario de aficionado, no ha lugar a ninguna ambigüedad.

Pues sí, mercenario que viene del latín merces, que era un tipo de pago, implica que se trabaja sin una vinculación con una tarea tan fea como la de guerrear o directamente matar. Es un trabajo con una connotación claramente negativa, sobre todo porque es hacer una labor muy cuestionable sin un horizonte moral. Claro que incluso con la vinculación a una patria puede ser cuestionable. Solo que hoy por hoy, y hace mucho ya, las connotaciones del mercenariado son muy discutibles.
Coincido en que profesional es algo más ajustado. Creo que el conflicto real viene de que el fútbol era algo con ciertos aspectos más allá del negocio y que para algunos aficionados lo sigue siendo, porque ni ganamos ni perdemos con esto. Entonces algunos futbolistas que parece aludir a valores más allá del dinero parecen estar de nuestro lado. Pero luego gente como Rakitic al que aprecié en su etapa se va sin ayudar al equipo al que supuestamente quiere, renovando y siendo vendido por un precio justo y no por la ridiculez que fue. Entonces sí me parece bien hablar de mercenario como insulto, porque se le llena la boca pero no corresponde su conducta a su discurso.
La incoherencia entre lo que se dice y lo que se hace sí me parece mal. Tampoco Navas, mi jugador más querido, dejó mucha plata en su venta, pero en su caso no sé si se podría haber vendido por mucho más, Rakitic seguro que sí.
A todo esto, offtopic total, andamos aburridos sin noticias. Por ahora a Koundé lo veo un buen profesional, que no va diciendo que el Sevilla es su vida y luego queriéndose largar.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por jagc58 » 07 Jul 2022, 09:00

50 M.€ y uno o dos jugadores que interesen es una venta buena si Kounde no renueva.Nosotros no tenemos nivel para competir con los equipos punteros y encima tenemos un entrenador que saca buenos resultados pero no llega al nivel de competir para ganar ligas.Hacer un equipo para quedar cuartos ya es suficiente.Rejuvenecer la plantilla olvidarse de cantera nos es la solución. Divala aunque le de prima de fichaje sale mas barato que Luis Albergó.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Sfc1960 » 07 Jul 2022, 10:12

jagc58 escribió:
07 Jul 2022, 09:00
50 M.€ y uno o dos jugadores que interesen es una venta buena si Kounde no renueva.Nosotros no tenemos nivel para competir con los equipos punteros y encima tenemos un entrenador que saca buenos resultados pero no llega al nivel de competir para ganar ligas.Hacer un equipo para quedar cuartos ya es suficiente.Rejuvenecer la plantilla olvidarse de cantera nos es la solución. Divala aunque le de prima de fichaje sale mas barato que Luis Albergó.
50+depay no lo veo mal ayer soria dijo que el sevilla no se baja de 60+5 por objetivo de facil cumplimiento y la realidad es que nadie ni se acercado a la claúsula!

Decian que para los emisarios del chelsea 65 le parecia imposible de pagar,pero bien que pagaron 115 millones por lukaku.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Cajuntornado » 07 Jul 2022, 10:46

El Chelsea tras el no de De Light vuelve a la carga por Koundé. Será la definitiva?

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por javichato » 07 Jul 2022, 10:58

Cajuntornado escribió:
07 Jul 2022, 10:46
El Chelsea tras el no de De Light vuelve a la carga por Koundé. Será la definitiva?

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Y Kounde que pensará.... siendo el 2⁰ plato y con un acuerdo "cerrado" por 5 años???

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Chinaski » 07 Jul 2022, 11:01

El límite salarial viene por el salario, no por el pago a otro equipo. Depay no es muy realista la verdad. Dudo que se baje el sueldo al nivel del Sevilla, y francamente tampoco es que me ilusione demasiado.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Lolo21 » 08 Jul 2022, 09:08

Sigo remarcando que para el público en general cuenta más lo que cuesta un fichaje que el salario del propio futbolista, y en casi todos los casos debería ser al revés.

El coste de 15M-20M por un futbolista joven es perfectamente amortizable y asumible por una Empresa como el Sevilla a día de hoy. Además el coste anual del jugador suele ser económico porque normalmente la ficha va subiendo conforme el jugador entra en su tope de rendimiento a partir de los 25-26 años en adelante.

Ahí es donde no podemos mantener a algunos futbolistas, porque los agentes manejan salarios de otros equipos que doblan o triplican lo que podemos pagar. Si hablamos del caso Koundé, como ha alcanzado un pico de rendimiento bastante alto siendo joven, podemos estirar la cuerda y exigir un coste de fichaje alto, el problema es que cada vez los años de contrato son menos y el verano que viene no se podría apretar igual. Por eso con que la oferta supere los 60M va con lacito casi seguro.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Cajuntornado » 08 Jul 2022, 15:40

Ofensiva final por Koundé por parte del Chelsea tras ver imposible el fichaje de De Light. Según algunos medios el Chelsea ofrece 60 y el Sevilla pide los 60 más 10 en variables.

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Re: Jules Koundé - [23]

Mensaje por Sfc1960 » 08 Jul 2022, 15:47

Cajuntornado escribió:
08 Jul 2022, 15:40
Ofensiva final por Koundé por parte del Chelsea tras ver imposible el fichaje de De Light. Según algunos medios el Chelsea ofrece 60 y el Sevilla pide los 60 más 10 en variables.

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Que pesados con kounde como se quede el año que viene solo le queda un año y va salir gratis o por menos de la mitad si no al tiempo.

No esta bien 60 kilos? 35 kilos de beneficios?

Que quieren recuperar con kounde la bacala de diego carlos?

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