Luuk de Jong - [19]

Jugadores del 1er equipo y entrenador del Sevilla FC
chemagranada
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por chemagranada » 20 Ene 2020, 14:47

Anda que si le empieza a dar por marcar....

Sfc1960
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Sfc1960 » 20 Ene 2020, 14:51

chemagranada escribió:
20 Ene 2020, 14:47
Anda que si le empieza a dar por marcar....
tarde va,falta nos hacia falta sus goles.

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kanoute81
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por kanoute81 » 20 Ene 2020, 15:07

ojalá que sea esta su racha y que empiece a marcar goles a pares...

El partido contra el mandril-mafia fue un ejemplo de como debería jugarlos todos. Si sigue en esa línea... lo mismo hasta mejoramos los números de la primera vuelta.

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jjfer
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por jjfer » 20 Ene 2020, 17:20

rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46
Spartan_Malteria escribió:
20 Ene 2020, 08:17
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 07:21


El tema de las manos ya no es a interpretación, cambio y dice que debe pitarse siempre.
Pero no es así. Siguen interpretándose. Esas manos "tontas" que te da un pelotazo o te dan sin mirarlo, se los pitan a otros equipos. Ya se quejó el Atlético de Madrid. Hace poco hubo una de Pique o de uno del Madrid.

Que toda España, en general, es del Madrid (70%) o del Barca (30%) Jaén, Huelva, Extremadura, etc... Y la prensa vive de ellos, viven de las polémicas entre ellos, de sus tonterias.
Mediaticamente los árbitros están más expuestos y ante la duda no se la juegan porque les van a repetir las jugadas mil veces y en el partido no hay este tiempo de análisis. Así que van a lo fácil.

Hay gente, dentro del sevillismo y fuera de él, que puede interpretar que es mano o fue falta de Gudel.

Aburrido de Barca y Madrid.
Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Pero apoyada en el suelo o pegada al cuerpo no se considera mano.

Eso es para manos involuntarias que si son manos, como una mano despegada donde despeja el defensa a un metro, rebota y gol, en ese caso si es mano.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por rafa167 » 20 Ene 2020, 17:36

jjfer escribió:
20 Ene 2020, 17:20
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46
Spartan_Malteria escribió:
20 Ene 2020, 08:17


Pero no es así. Siguen interpretándose. Esas manos "tontas" que te da un pelotazo o te dan sin mirarlo, se los pitan a otros equipos. Ya se quejó el Atlético de Madrid. Hace poco hubo una de Pique o de uno del Madrid.

Que toda España, en general, es del Madrid (70%) o del Barca (30%) Jaén, Huelva, Extremadura, etc... Y la prensa vive de ellos, viven de las polémicas entre ellos, de sus tonterias.
Mediaticamente los árbitros están más expuestos y ante la duda no se la juegan porque les van a repetir las jugadas mil veces y en el partido no hay este tiempo de análisis. Así que van a lo fácil.

Hay gente, dentro del sevillismo y fuera de él, que puede interpretar que es mano o fue falta de Gudel.

Aburrido de Barca y Madrid.
Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Pero apoyada en el suelo o pegada al cuerpo no se considera mano.

Eso es para manos involuntarias que si son manos, como una mano despegada donde despeja el defensa a un metro, rebota y gol, en ese caso si es mano.
Cualquier mano, esté donde esté, cambio el reglamento en este aspecto.

Haz el favor de leerte el reglamento o no discutas de cosas que desconoces, te dice como es y tú sigues erre que erre...

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por GenteDeBien » 20 Ene 2020, 17:42

rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46
Spartan_Malteria escribió:
20 Ene 2020, 08:17
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 07:21


El tema de las manos ya no es a interpretación, cambio y dice que debe pitarse siempre.
Pero no es así. Siguen interpretándose. Esas manos "tontas" que te da un pelotazo o te dan sin mirarlo, se los pitan a otros equipos. Ya se quejó el Atlético de Madrid. Hace poco hubo una de Pique o de uno del Madrid.

Que toda España, en general, es del Madrid (70%) o del Barca (30%) Jaén, Huelva, Extremadura, etc... Y la prensa vive de ellos, viven de las polémicas entre ellos, de sus tonterias.
Mediaticamente los árbitros están más expuestos y ante la duda no se la juegan porque les van a repetir las jugadas mil veces y en el partido no hay este tiempo de análisis. Así que van a lo fácil.

Hay gente, dentro del sevillismo y fuera de él, que puede interpretar que es mano o fue falta de Gudel.

Aburrido de Barca y Madrid.
Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Entonces por qué no se pitaron las manos de Piqué en la Supercopa frente al Atlético de Madrid

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Dwalinsfc » 20 Ene 2020, 17:56

GenteDeBien escribió:
20 Ene 2020, 17:42
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46
Spartan_Malteria escribió:
20 Ene 2020, 08:17


Pero no es así. Siguen interpretándose. Esas manos "tontas" que te da un pelotazo o te dan sin mirarlo, se los pitan a otros equipos. Ya se quejó el Atlético de Madrid. Hace poco hubo una de Pique o de uno del Madrid.

Que toda España, en general, es del Madrid (70%) o del Barca (30%) Jaén, Huelva, Extremadura, etc... Y la prensa vive de ellos, viven de las polémicas entre ellos, de sus tonterias.
Mediaticamente los árbitros están más expuestos y ante la duda no se la juegan porque les van a repetir las jugadas mil veces y en el partido no hay este tiempo de análisis. Así que van a lo fácil.

Hay gente, dentro del sevillismo y fuera de él, que puede interpretar que es mano o fue falta de Gudel.

Aburrido de Barca y Madrid.
Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Entonces por qué no se pitaron las manos de Piqué en la Supercopa frente al Atlético de Madrid
No se como fueron las manos de Pique por que no la vi, pero pr lo que dijeron en la television el sábado según el reglamento nuevo, cualquier mano en ataque que acabe en gol, hará que se anule el gol, por lo que hay 2 razones pr las que se me ocurre que no anulara el segundo gol de De Jong:

1. Pr compensar el primero, que pr mi se podrían ir todos a tomar por culo, si esta fue la razon.

2. Por que entendieron que las 2 acciones, la de la mano de Munir y la del segundo gol de De Jong, estan lo suficientemente separadas para considerarlas independientes, que tampoco lo veo.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Dwalinsfc » 20 Ene 2020, 18:10

Dwalinsfc escribió:
20 Ene 2020, 17:56
GenteDeBien escribió:
20 Ene 2020, 17:42
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46


Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Entonces por qué no se pitaron las manos de Piqué en la Supercopa frente al Atlético de Madrid
No se como fueron las manos de Pique por que no la vi, pero pr lo que dijeron en la television el sábado según el reglamento nuevo, cualquier mano en ataque que acabe en gol, hará que se anule el gol, por lo que hay 2 razones pr las que se me ocurre que no anulara el segundo gol de De Jong:

1. Pr compensar el primero, que pr mi se podrían ir todos a tomar por culo, si esta fue la razon.

2. Por que entendieron que las 2 acciones, la de la mano de Munir y la del segundo gol de De Jong, estan lo suficientemente separadas para considerarlas independientes, que tampoco lo veo.
Decir que la segunda razón si es interpretable, si el pase de rodilla de Munir, con mano involuntaria, hubiera dejado solo a De Jong, creo que si lo habría anulado, pero no fue así, De Jong se vio rodeado de 3 defensas del Madrid y tubo que regatearlos.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por jjfer » 20 Ene 2020, 18:27

rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 17:36
jjfer escribió:
20 Ene 2020, 17:20
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46


Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Pero apoyada en el suelo o pegada al cuerpo no se considera mano.

Eso es para manos involuntarias que si son manos, como una mano despegada donde despeja el defensa a un metro, rebota y gol, en ese caso si es mano.
Cualquier mano, esté donde esté, cambio el reglamento en este aspecto.

Haz el favor de leerte el reglamento o no discutas de cosas que desconoces, te dice como es y tú sigues erre que erre...
Pues me lo he leido y no veo que se tenga que anular el gol.

No mete el balón con la mano ni genera una ocasión clara. No deja en ventaja clara a De Jong, otra cosa es que luego regatee y meta desde la frontal del área pero no deja en ventaja clara como podría ser un chute franco dentro del área como se da a veces en los corners por poner un ejemplo.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por pablo13garrido » 20 Ene 2020, 18:41

jjfer escribió:
20 Ene 2020, 17:20
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46
Spartan_Malteria escribió:
20 Ene 2020, 08:17


Pero no es así. Siguen interpretándose. Esas manos "tontas" que te da un pelotazo o te dan sin mirarlo, se los pitan a otros equipos. Ya se quejó el Atlético de Madrid. Hace poco hubo una de Pique o de uno del Madrid.

Que toda España, en general, es del Madrid (70%) o del Barca (30%) Jaén, Huelva, Extremadura, etc... Y la prensa vive de ellos, viven de las polémicas entre ellos, de sus tonterias.
Mediaticamente los árbitros están más expuestos y ante la duda no se la juegan porque les van a repetir las jugadas mil veces y en el partido no hay este tiempo de análisis. Así que van a lo fácil.

Hay gente, dentro del sevillismo y fuera de él, que puede interpretar que es mano o fue falta de Gudel.

Aburrido de Barca y Madrid.
Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Pero apoyada en el suelo o pegada al cuerpo no se considera mano.

Eso es para manos involuntarias que si son manos, como una mano despegada donde despeja el defensa a un metro, rebota y gol, en ese caso si es mano.
El gol que le marcó el Betis al Atlético en el descuento de aquel 1-2 procedía de una mano clara de Álex Moreno. El VAR revisó y dio el gol. Así que seguimos con el rollo de que son interpretativas diga la norma lo que diga. Los mismo árbitros se encargan de cambiar el criterio de un fin de semana a otro.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por rafa167 » 20 Ene 2020, 19:03

jjfer escribió:
20 Ene 2020, 18:27
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 17:36
jjfer escribió:
20 Ene 2020, 17:20


Pero apoyada en el suelo o pegada al cuerpo no se considera mano.

Eso es para manos involuntarias que si son manos, como una mano despegada donde despeja el defensa a un metro, rebota y gol, en ese caso si es mano.
Cualquier mano, esté donde esté, cambio el reglamento en este aspecto.

Haz el favor de leerte el reglamento o no discutas de cosas que desconoces, te dice como es y tú sigues erre que erre...
Pues me lo he leido y no veo que se tenga que anular el gol.

No mete el balón con la mano ni genera una ocasión clara. No deja en ventaja clara a De Jong, otra cosa es que luego regatee y meta desde la frontal del área pero no deja en ventaja clara como podría ser un chute franco dentro del área como se da a veces en los corners por poner un ejemplo.
Pues si te lo has leído sabrás que tiene que pitar SI o SI mano de Munir. No hay más vuelta de hoja.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Dwalinsfc » 20 Ene 2020, 19:27

rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 19:03
jjfer escribió:
20 Ene 2020, 18:27
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 17:36


Cualquier mano, esté donde esté, cambio el reglamento en este aspecto.

Haz el favor de leerte el reglamento o no discutas de cosas que desconoces, te dice como es y tú sigues erre que erre...
Pues me lo he leido y no veo que se tenga que anular el gol.

No mete el balón con la mano ni genera una ocasión clara. No deja en ventaja clara a De Jong, otra cosa es que luego regatee y meta desde la frontal del área pero no deja en ventaja clara como podría ser un chute franco dentro del área como se da a veces en los corners por poner un ejemplo.
Pues si te lo has leído sabrás que tiene que pitar SI o SI mano de Munir. No hay más vuelta de hoja.
Buscando por internet esto es lo que he encontrado: "cuando se marque gol con la mano o se genere una acción de ataque debido a ese contacto, aunque sea accidental". Por lo que deja poco margen, es mano. El problema viene de no aplicar lo mismo en jugadas semejantes, es lo que genera la duda.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por jjfer » 20 Ene 2020, 19:37

Dwalinsfc escribió:
20 Ene 2020, 19:27
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 19:03
jjfer escribió:
20 Ene 2020, 18:27


Pues me lo he leido y no veo que se tenga que anular el gol.

No mete el balón con la mano ni genera una ocasión clara. No deja en ventaja clara a De Jong, otra cosa es que luego regatee y meta desde la frontal del área pero no deja en ventaja clara como podría ser un chute franco dentro del área como se da a veces en los corners por poner un ejemplo.
Pues si te lo has leído sabrás que tiene que pitar SI o SI mano de Munir. No hay más vuelta de hoja.
Buscando por internet esto es lo que he encontrado: "cuando se marque gol con la mano o se genere una acción de ataque debido a ese contacto, aunque sea accidental". Por lo que deja poco margen, es mano. El problema viene de no aplicar lo mismo en jugadas semejantes, es lo que genera la duda.
Si pero también dice cuando no es aplicable, creo que el espíritu de la norma es para cuando se deja el gol vendido y no para una acción del juego.

Bueno, no soy árbitro y dejo esto ya.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por mac75a » 20 Ene 2020, 19:40

rafa167 escribió:
jjfer escribió:
20 Ene 2020, 18:27
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 17:36


Cualquier mano, esté donde esté, cambio el reglamento en este aspecto.

Haz el favor de leerte el reglamento o no discutas de cosas que desconoces, te dice como es y tú sigues erre que erre...
Pues me lo he leido y no veo que se tenga que anular el gol.

No mete el balón con la mano ni genera una ocasión clara. No deja en ventaja clara a De Jong, otra cosa es que luego regatee y meta desde la frontal del área pero no deja en ventaja clara como podría ser un chute franco dentro del área como se da a veces en los corners por poner un ejemplo.
Pues si te lo has leído sabrás que tiene que pitar SI o SI mano de Munir. No hay más vuelta de hoja.
No es cierto.

http://www.arbitro10.com/sites/default/ ... 9-2020.pdf

Si lees el apartado de tocar e balón con la mano (página 112), verás que como máximo, lo único que se podría considerar para anular el gol por la mano de Munir es:

• recupere la posesión del balón después de que este le toque en la mano o el
brazo, para luego:
• marcar gol en la portería adversaria;
• generar una ocasión de gol;

Pero si Munir va conduciendo el balón, y cuando parece que lo pierde es el propio Munir el que da el último toque con el pie. Entonces no hay mano, porque no recupera el balón con la mano, y al venir el balón tocado por sí mismo y no estar colocado el brazo de forma antinatural ni por encima de los hombros, entonces no sé considera mano.

Vamos, en resumen, la única forma de anularlo sería interpretar que Munir recupera la posesión gracias a la mano y le sirve para generar una ocasión de gol, pero viendo la jugada, yo no diría que Munir recupera la posesión, sino que nunca llega a perder la posesión:

https://youtu.be/GiyGGAs9N8k

Por cierto, recuperando un balón con la mano (aunque fuese involuntaria) nos marcó el Barcelona un gol al final del partido en el que expulsaron a Medel por encararse con Cesc (y éste fingir un cabezazo). Con este reglamento ese gol debió ser anulado (desconozco cómo era la norma entonces)

Última edición por mac75a el 20 Ene 2020, 19:40, editado 1 vez en total.

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manolito_pere
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por manolito_pere » 20 Ene 2020, 19:40

Dwalinsfc escribió:
20 Ene 2020, 17:56
GenteDeBien escribió:
20 Ene 2020, 17:42
rafa167 escribió:
20 Ene 2020, 14:46


Las mano según el reglamento NO son interpretables, deben pitarse siempre.

Saludos.
Entonces por qué no se pitaron las manos de Piqué en la Supercopa frente al Atlético de Madrid
No se como fueron las manos de Pique por que no la vi, pero pr lo que dijeron en la television el sábado según el reglamento nuevo, cualquier mano en ataque que acabe en gol, hará que se anule el gol, por lo que hay 2 razones pr las que se me ocurre que no anulara el segundo gol de De Jong:

1. Pr compensar el primero, que pr mi se podrían ir todos a tomar por culo, si esta fue la razon.

2. Por que entendieron que las 2 acciones, la de la mano de Munir y la del segundo gol de De Jong, estan lo suficientemente separadas para considerarlas independientes, que tampoco lo veo.
Como te fíes de todo lo que dicen en la tele...

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