Suso - [7]

Jugadores del 1er equipo y entrenador del Sevilla FC
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cholesfer
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Re: Suso - [7]

Mensaje por cholesfer » 20 Dic 2020, 14:41


sfc22 escribió:
cholesfer escribió:
20 Dic 2020, 14:14
sfc22 escribió: El querer vivir de una plantilla eternamente y no saber dar un cambio y una renovación progresiva. Además de tener una dirección deportiva nefasta.
Dale al F5 que te has quedado en el marca de los 90's.
Dale tú un par de veces más, que parece que ni sabes ni comprendes de lo que estoy hablando.
Que si hombre, el "equipo basura" va líder de la liga italiana.

Cajuntornado
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Re: Suso - [7]

Mensaje por Cajuntornado » 20 Dic 2020, 14:44

techicogrande escribió:Cada vez me recuerda más tanto física como futbolísticamente a Isco, esa impresión me da...
Lo llevo diciendo años. Suso es Isco 2.0

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jjfer
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Re: Suso - [7]

Mensaje por jjfer » 21 Dic 2020, 11:39

O entra mas en juego o va a ser una rémora para el equipo.

Absurdo tener alguien pegado a la línea de banda sin velocidad, que parta de inicio en esa posición vale pero no que se quede clavado en un rol que no puede hacer.

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cholesfer
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Re: Suso - [7]

Mensaje por cholesfer » 21 Dic 2020, 12:33


JLOrtegaF escribió:
cholesfer escribió:
20 Dic 2020, 10:54
JLOrtegaF escribió:Se cambió a Suso, se acabó lo diferente. No estáis preparados para entender, que le da otro aire ofensivo al equipo. Pero para qué entrar en detalles...
Ortega, y cuando estaremos preparados para entenderlo?

Dígale a Monchi de mi parte, que se gastó 20 kilos en Suso, y que en Milán están dando palmas con las orejas.

Con ese dinero han fichado de extremo este verano a Hauge por 5 kilos, que le da mil vueltas como extremo a Idrissi y a Suso, aparte de tener para el extremo también a Rebic al que intercambiaron por Andre Silva...otro que le da cien mil vueltas a De Jong y a Nesyri, se pudo fichar pero no se hizo cuando no era más caro que ellos.

Eso si que sería "otro aire ofensivo al equipo", porque quitando a Ocampos y Munir una vez al mes, lo de arriba es más de media tabla que de Champions.

Saludos.
Fer, estamos hablando del mismo jugador que maravillaba en Milan hace menos de dos años, que iba con la selección convocatoria tras convocatoria. En Milan, y en Italia en general, son así de exagerados. Pasa algo parecido aquí. Que pagó 20 kilos por Suso? Precio pre-COVID, desde el Calcio, que es una liga carísima. Entiendo tu postura, pero no la comparto. Para mí, debe estar en esa terna de Ocampos y Munir. Entre los tres, y esperando a que Idrissi pueda jugar más, aportan cosas diferentes al juego ofensivo del equipo. Mejoramos cuando volvió Suso, para mí.
Estamos de acuerdo en que Suso le da otro aire ofensivo al equipo, pero principalmente porque arriba tenemos tan poquito que cuando un jugador como Suso o Munir es capaz de controlar, hacer un amague y un recorte, más ejecutar un disparo...ya es para aplaudir con las orejas.

Si yo tuviera que hacer mañana una alineación, con este sistema, Suso para mi sería titular, junto a Ocampos y Munir en punta.

A lo que voy o a lo que iba mi comentario es hacia cuestionar la relación calidad/precio de los fichajes. Porque el mismo Milán se hace el año pasado, precovid, con un extremo como Saelemaekers por 3'5kilos y con 20 añitos. Ya ha debutado con la absoluta de Bélgica...hombre, pues prefiero a este proyecto presente y futuro de extremo a ese precio, que a Suso por 20o21 que costó o a Idrissi por 15.

Este verano no hubo gran/grande venta/s. Podría haber sido momento para sacar a relucir ese arsenal de datos, big datas, y conocimiento de mercado del que la propia secretaria técnica alardea. Podías haber intentado traer a 3o4 jugadores que ronden los 20-22 años por poco dinero, porque así lo han hecho otros equipos.

El Milán se ha hecho con dos extremos de 20años como Hauge y Saelemaekers por menos de 10 kilos los dos, aquí 20 en Suso o 15 en Idrissi. La Roma se hizo el año pasado con un central interesante internacional sub23 por Brasil como es Roger Ibáñez por 4 kilos, aquí precio parecido por el tal Rekik suplente del Hertha y con pinta de leñero profesional. Fichamos a De Jong por 12o14 mientras llega el Chimy Ávila a la liga por menos de 3 kilos.

Y si hablamos de inversiones más fuertes como Nesyri, mientras aquí gastamos 20 kilos en el correcaminos del brazo vendado, en Leipzig gastan 20 en Dani Olmo u otros 20 en Szoboszlai que lo han fichado para este invierno según he leído, aquí 15 en Oscar por el 75% del pase que viene a ser lo mismo. Ianis Hagi muy parecido a Oscar menos de 3'5 kilos al Rangers, Mateta precio precovid por 8 al Mainz.

Tú ves fútbol y conoces el mercado y las ligas mucho más y mejor que yo, pero que se podían haber hecho de manera más favorable las cosas en materia de fichajes creo que es evidente, sobre todo como digo, en demostrar que realmente tienes control del mercado e ir a por jugadores de 20-21 años a precio bajo, que los hay. Acabo de recordar a este lateral polaco, Karbownik, con 19 años ya ha debutado con la absoluta de Polonia, puede jugar en ambos laterales, 5 kilos ha pagado el Brighton por él. Pues no hubiera sido mala cosa que se curtiera año y pico a la sombra de Navas, mejor y más interesante que Aleix Vidal seguro.

Luego está el tema de la cantera, tampoco te digo que seamos el Dortmund y saquemos un Moukoko o a un Reyna, pero es que aquí no sale nadie para el primer equipo macho, y ves al Valencia con Musa que lo trajeron del Arsenal con 15o16 años. Mckennie que llegaría a Schalke también con esa edad. Osimhen igual, bota de oro de un mundial sub17 y ahí lo caza Wolfsburgo creo...aquí nada de nada de nada. Si tenemos la mejor secretaria técnica del mundo según confirma el foro, habría que pedirle que actúen como tal.

Saludos.

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Re: Suso - [7]

Mensaje por Sfc1960 » 21 Dic 2020, 14:55

JLOrtegaF escribió:
21 Dic 2020, 11:01
Sfc1960 escribió:
20 Dic 2020, 12:41
JLOrtegaF escribió:
20 Dic 2020, 01:58
Se cambió a Suso, se acabó lo diferente. No estáis preparados para entender, que le da otro aire ofensivo al equipo. Pero para qué entrar en detalles...
Lo que sabemos es que costo 25m€ no tiene gol no da asistencias que es lo minimo que se le pide a un extremo..si a ti te gusta dos o tres recortes hacia dentro y buscar siempre la misma jugada pues perfecto.

pd: lo que también entendemos es que su llegada sin sentido ya que ya teniamos un extremo derecho(ocampos) que funcionaba y bien y desde que llego suso no da pié con bola.
Te inventas las cifras y te inventas lo de Ocampos. Si ya empezamos así, el resto del mensaje no tiene sentido alguno. Como sé que no vas a salir de tus ideas, no comentaré nada al respecto.
Que cifras me invento y lo de ocampos es mentira?

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FuriosoRojo
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Re: Suso - [7]

Mensaje por FuriosoRojo » 21 Dic 2020, 15:08

cholesfer escribió:
21 Dic 2020, 12:33
JLOrtegaF escribió:
cholesfer escribió:
20 Dic 2020, 10:54


Ortega, y cuando estaremos preparados para entenderlo?

Dígale a Monchi de mi parte, que se gastó 20 kilos en Suso, y que en Milán están dando palmas con las orejas.

Con ese dinero han fichado de extremo este verano a Hauge por 5 kilos, que le da mil vueltas como extremo a Idrissi y a Suso, aparte de tener para el extremo también a Rebic al que intercambiaron por Andre Silva...otro que le da cien mil vueltas a De Jong y a Nesyri, se pudo fichar pero no se hizo cuando no era más caro que ellos.

Eso si que sería "otro aire ofensivo al equipo", porque quitando a Ocampos y Munir una vez al mes, lo de arriba es más de media tabla que de Champions.

Saludos.
Fer, estamos hablando del mismo jugador que maravillaba en Milan hace menos de dos años, que iba con la selección convocatoria tras convocatoria. En Milan, y en Italia en general, son así de exagerados. Pasa algo parecido aquí. Que pagó 20 kilos por Suso? Precio pre-COVID, desde el Calcio, que es una liga carísima. Entiendo tu postura, pero no la comparto. Para mí, debe estar en esa terna de Ocampos y Munir. Entre los tres, y esperando a que Idrissi pueda jugar más, aportan cosas diferentes al juego ofensivo del equipo. Mejoramos cuando volvió Suso, para mí.
Estamos de acuerdo en que Suso le da otro aire ofensivo al equipo, pero principalmente porque arriba tenemos tan poquito que cuando un jugador como Suso o Munir es capaz de controlar, hacer un amague y un recorte, más ejecutar un disparo...ya es para aplaudir con las orejas.

Si yo tuviera que hacer mañana una alineación, con este sistema, Suso para mi sería titular, junto a Ocampos y Munir en punta.

A lo que voy o a lo que iba mi comentario es hacia cuestionar la relación calidad/precio de los fichajes. Porque el mismo Milán se hace el año pasado, precovid, con un extremo como Saelemaekers por 3'5kilos y con 20 añitos. Ya ha debutado con la absoluta de Bélgica...hombre, pues prefiero a este proyecto presente y futuro de extremo a ese precio, que a Suso por 20o21 que costó o a Idrissi por 15.

Este verano no hubo gran/grande venta/s. Podría haber sido momento para sacar a relucir ese arsenal de datos, big datas, y conocimiento de mercado del que la propia secretaria técnica alardea. Podías haber intentado traer a 3o4 jugadores que ronden los 20-22 años por poco dinero, porque así lo han hecho otros equipos.

El Milán se ha hecho con dos extremos de 20años como Hauge y Saelemaekers por menos de 10 kilos los dos, aquí 20 en Suso o 15 en Idrissi. La Roma se hizo el año pasado con un central interesante internacional sub23 por Brasil como es Roger Ibáñez por 4 kilos, aquí precio parecido por el tal Rekik suplente del Hertha y con pinta de leñero profesional. Fichamos a De Jong por 12o14 mientras llega el Chimy Ávila a la liga por menos de 3 kilos.

Y si hablamos de inversiones más fuertes como Nesyri, mientras aquí gastamos 20 kilos en el correcaminos del brazo vendado, en Leipzig gastan 20 en Dani Olmo u otros 20 en Szoboszlai que lo han fichado para este invierno según he leído, aquí 15 en Oscar por el 75% del pase que viene a ser lo mismo. Ianis Hagi muy parecido a Oscar menos de 3'5 kilos al Rangers, Mateta precio precovid por 8 al Mainz.

Tú ves fútbol y conoces el mercado y las ligas mucho más y mejor que yo, pero que se podían haber hecho de manera más favorable las cosas en materia de fichajes creo que es evidente, sobre todo como digo, en demostrar que realmente tienes control del mercado e ir a por jugadores de 20-21 años a precio bajo, que los hay. Acabo de recordar a este lateral polaco, Karbownik, con 19 años ya ha debutado con la absoluta de Polonia, puede jugar en ambos laterales, 5 kilos ha pagado el Brighton por él. Pues no hubiera sido mala cosa que se curtiera año y pico a la sombra de Navas, mejor y más interesante que Aleix Vidal seguro.

Luego está el tema de la cantera, tampoco te digo que seamos el Dortmund y saquemos un Moukoko o a un Reyna, pero es que aquí no sale nadie para el primer equipo macho, y ves al Valencia con Musa que lo trajeron del Arsenal con 15o16 años. Mckennie que llegaría a Schalke también con esa edad. Osimhen igual, bota de oro de un mundial sub17 y ahí lo caza Wolfsburgo creo...aquí nada de nada de nada. Si tenemos la mejor secretaria técnica del mundo según confirma el foro, habría que pedirle que actúen como tal.

Saludos.
Lo negrita ****** me has hecho reir. :fel

En cuanto al mensaje muy de acuerdo.

Pero estás en el foro DIOS Monchi, ten cuidado te van a tratar como un leproso si osas criticar su gestión.

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Re: Suso - [7]

Mensaje por Num13 » 21 Dic 2020, 15:34

cholesfer escribió:
21 Dic 2020, 12:33
JLOrtegaF escribió:
cholesfer escribió:
20 Dic 2020, 10:54


Ortega, y cuando estaremos preparados para entenderlo?

Dígale a Monchi de mi parte, que se gastó 20 kilos en Suso, y que en Milán están dando palmas con las orejas.

Con ese dinero han fichado de extremo este verano a Hauge por 5 kilos, que le da mil vueltas como extremo a Idrissi y a Suso, aparte de tener para el extremo también a Rebic al que intercambiaron por Andre Silva...otro que le da cien mil vueltas a De Jong y a Nesyri, se pudo fichar pero no se hizo cuando no era más caro que ellos.

Eso si que sería "otro aire ofensivo al equipo", porque quitando a Ocampos y Munir una vez al mes, lo de arriba es más de media tabla que de Champions.

Saludos.
Fer, estamos hablando del mismo jugador que maravillaba en Milan hace menos de dos años, que iba con la selección convocatoria tras convocatoria. En Milan, y en Italia en general, son así de exagerados. Pasa algo parecido aquí. Que pagó 20 kilos por Suso? Precio pre-COVID, desde el Calcio, que es una liga carísima. Entiendo tu postura, pero no la comparto. Para mí, debe estar en esa terna de Ocampos y Munir. Entre los tres, y esperando a que Idrissi pueda jugar más, aportan cosas diferentes al juego ofensivo del equipo. Mejoramos cuando volvió Suso, para mí.
Estamos de acuerdo en que Suso le da otro aire ofensivo al equipo, pero principalmente porque arriba tenemos tan poquito que cuando un jugador como Suso o Munir es capaz de controlar, hacer un amague y un recorte, más ejecutar un disparo...ya es para aplaudir con las orejas.

Si yo tuviera que hacer mañana una alineación, con este sistema, Suso para mi sería titular, junto a Ocampos y Munir en punta.

A lo que voy o a lo que iba mi comentario es hacia cuestionar la relación calidad/precio de los fichajes. Porque el mismo Milán se hace el año pasado, precovid, con un extremo como Saelemaekers por 3'5kilos y con 20 añitos. Ya ha debutado con la absoluta de Bélgica...hombre, pues prefiero a este proyecto presente y futuro de extremo a ese precio, que a Suso por 20o21 que costó o a Idrissi por 15.

Este verano no hubo gran/grande venta/s. Podría haber sido momento para sacar a relucir ese arsenal de datos, big datas, y conocimiento de mercado del que la propia secretaria técnica alardea. Podías haber intentado traer a 3o4 jugadores que ronden los 20-22 años por poco dinero, porque así lo han hecho otros equipos.

El Milán se ha hecho con dos extremos de 20años como Hauge y Saelemaekers por menos de 10 kilos los dos, aquí 20 en Suso o 15 en Idrissi. La Roma se hizo el año pasado con un central interesante internacional sub23 por Brasil como es Roger Ibáñez por 4 kilos, aquí precio parecido por el tal Rekik suplente del Hertha y con pinta de leñero profesional. Fichamos a De Jong por 12o14 mientras llega el Chimy Ávila a la liga por menos de 3 kilos.

Y si hablamos de inversiones más fuertes como Nesyri, mientras aquí gastamos 20 kilos en el correcaminos del brazo vendado, en Leipzig gastan 20 en Dani Olmo u otros 20 en Szoboszlai que lo han fichado para este invierno según he leído, aquí 15 en Oscar por el 75% del pase que viene a ser lo mismo. Ianis Hagi muy parecido a Oscar menos de 3'5 kilos al Rangers, Mateta precio precovid por 8 al Mainz.

Tú ves fútbol y conoces el mercado y las ligas mucho más y mejor que yo, pero que se podían haber hecho de manera más favorable las cosas en materia de fichajes creo que es evidente, sobre todo como digo, en demostrar que realmente tienes control del mercado e ir a por jugadores de 20-21 años a precio bajo, que los hay. Acabo de recordar a este lateral polaco, Karbownik, con 19 años ya ha debutado con la absoluta de Polonia, puede jugar en ambos laterales, 5 kilos ha pagado el Brighton por él. Pues no hubiera sido mala cosa que se curtiera año y pico a la sombra de Navas, mejor y más interesante que Aleix Vidal seguro.

Luego está el tema de la cantera, tampoco te digo que seamos el Dortmund y saquemos un Moukoko o a un Reyna, pero es que aquí no sale nadie para el primer equipo macho, y ves al Valencia con Musa que lo trajeron del Arsenal con 15o16 años. Mckennie que llegaría a Schalke también con esa edad. Osimhen igual, bota de oro de un mundial sub17 y ahí lo caza Wolfsburgo creo...aquí nada de nada de nada. Si tenemos la mejor secretaria técnica del mundo según confirma el foro, habría que pedirle que actúen como tal.

Saludos.
De acuerdo en lo que comentas, pero... ¿tú crees que esos jugadores hubieran tenido recorrido con el entrenador actual? Piensa que a Bryan Gil, internacional sub-21, lo hemos tenido que ceder porque aquí en los amistosos ya jugaba los minutos justos... ¿qué hubiera hecho en competición?

Contratar gente joven es una excelente idea pero necesitas un entrenador que sea versátil en su sistema y que de minutos contra viento y marea, y claramente eso no lo tenemos, por lo que el chaval nunca llega a explotar.

A Bryan hubo que darle 5 partidos seguidos en el Eibar para que despuntara, ¿tú crees que aquí los habría tenido?

Amén de que, me juego lo que quieras, los defensores del técnico se habrían rasgado las vestiduras por los "pipiolos" fichados y que así no se va a la Champions y esas cosas.

Pero bueno, aquí tenemos a Suso aportando cosas diferentes, mientras que los comentaristas de ayer del Eibar-Madrid ya ponían a Bryan como una de las sensaciones de la Liga... ¿a que el año que vienen ponen la pasta y se lo llevan sin que lo hayamos llegado a disfrutar una temporada entera

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antoniobiris
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Re: Suso - [7]

Mensaje por antoniobiris » 21 Dic 2020, 16:17

JLOrtegaF escribió:
cholesfer escribió:
21 Dic 2020, 12:33
JLOrtegaF escribió: Fer, estamos hablando del mismo jugador que maravillaba en Milan hace menos de dos años, que iba con la selección convocatoria tras convocatoria. En Milan, y en Italia en general, son así de exagerados. Pasa algo parecido aquí. Que pagó 20 kilos por Suso? Precio pre-COVID, desde el Calcio, que es una liga carísima. Entiendo tu postura, pero no la comparto. Para mí, debe estar en esa terna de Ocampos y Munir. Entre los tres, y esperando a que Idrissi pueda jugar más, aportan cosas diferentes al juego ofensivo del equipo. Mejoramos cuando volvió Suso, para mí.
Estamos de acuerdo en que Suso le da otro aire ofensivo al equipo, pero principalmente porque arriba tenemos tan poquito que cuando un jugador como Suso o Munir es capaz de controlar, hacer un amague y un recorte, más ejecutar un disparo...ya es para aplaudir con las orejas.

Si yo tuviera que hacer mañana una alineación, con este sistema, Suso para mi sería titular, junto a Ocampos y Munir en punta.

A lo que voy o a lo que iba mi comentario es hacia cuestionar la relación calidad/precio de los fichajes. Porque el mismo Milán se hace el año pasado, precovid, con un extremo como Saelemaekers por 3'5kilos y con 20 añitos. Ya ha debutado con la absoluta de Bélgica...hombre, pues prefiero a este proyecto presente y futuro de extremo a ese precio, que a Suso por 20o21 que costó o a Idrissi por 15.

Este verano no hubo gran/grande venta/s. Podría haber sido momento para sacar a relucir ese arsenal de datos, big datas, y conocimiento de mercado del que la propia secretaria técnica alardea. Podías haber intentado traer a 3o4 jugadores que ronden los 20-22 años por poco dinero, porque así lo han hecho otros equipos.

El Milán se ha hecho con dos extremos de 20años como Hauge y Saelemaekers por menos de 10 kilos los dos, aquí 20 en Suso o 15 en Idrissi. La Roma se hizo el año pasado con un central interesante internacional sub23 por Brasil como es Roger Ibáñez por 4 kilos, aquí precio parecido por el tal Rekik suplente del Hertha y con pinta de leñero profesional. Fichamos a De Jong por 12o14 mientras llega el Chimy Ávila a la liga por menos de 3 kilos.

Y si hablamos de inversiones más fuertes como Nesyri, mientras aquí gastamos 20 kilos en el correcaminos del brazo vendado, en Leipzig gastan 20 en Dani Olmo u otros 20 en Szoboszlai que lo han fichado para este invierno según he leído, aquí 15 en Oscar por el 75% del pase que viene a ser lo mismo. Ianis Hagi muy parecido a Oscar menos de 3'5 kilos al Rangers, Mateta precio precovid por 8 al Mainz.

Tú ves fútbol y conoces el mercado y las ligas mucho más y mejor que yo, pero que se podían haber hecho de manera más favorable las cosas en materia de fichajes creo que es evidente, sobre todo como digo, en demostrar que realmente tienes control del mercado e ir a por jugadores de 20-21 años a precio bajo, que los hay. Acabo de recordar a este lateral polaco, Karbownik, con 19 años ya ha debutado con la absoluta de Polonia, puede jugar en ambos laterales, 5 kilos ha pagado el Brighton por él. Pues no hubiera sido mala cosa que se curtiera año y pico a la sombra de Navas, mejor y más interesante que Aleix Vidal seguro.

Luego está el tema de la cantera, tampoco te digo que seamos el Dortmund y saquemos un Moukoko o a un Reyna, pero es que aquí no sale nadie para el primer equipo macho, y ves al Valencia con Musa que lo trajeron del Arsenal con 15o16 años. Mckennie que llegaría a Schalke también con esa edad. Osimhen igual, bota de oro de un mundial sub17 y ahí lo caza Wolfsburgo creo...aquí nada de nada de nada. Si tenemos la mejor secretaria técnica del mundo según confirma el foro, habría que pedirle que actúen como tal.

Saludos.
Imposible negarte lo que escribes. Estoy bastante de acuerdo en todo, pero igualmente, invito a que esperemos, a ver cómo van evolucionando los nuevos. No todos los jugadores se acoplan el primer día, hay algunos que no llegan a hacerlo nunca, porque cada persona es un mundo. Pero estoy muy de acuerdo, en que no deberían dejarse de hacer ese tipo de fichajes, a coste irrisorio. Contratar a más, y mejores 'scouts'. Y por supuesto, esos jóvenes talentos, tenerles más controlados. A ver qué tal Johansson, si llega algún día al primer equipo. Muy buen mensaje.
Da gusto escucharos a los dos.

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Re: Suso - [7]

Mensaje por cholesfer » 21 Dic 2020, 16:26

Num13 escribió:
cholesfer escribió:
21 Dic 2020, 12:33
JLOrtegaF escribió: Fer, estamos hablando del mismo jugador que maravillaba en Milan hace menos de dos años, que iba con la selección convocatoria tras convocatoria. En Milan, y en Italia en general, son así de exagerados. Pasa algo parecido aquí. Que pagó 20 kilos por Suso? Precio pre-COVID, desde el Calcio, que es una liga carísima. Entiendo tu postura, pero no la comparto. Para mí, debe estar en esa terna de Ocampos y Munir. Entre los tres, y esperando a que Idrissi pueda jugar más, aportan cosas diferentes al juego ofensivo del equipo. Mejoramos cuando volvió Suso, para mí.
Estamos de acuerdo en que Suso le da otro aire ofensivo al equipo, pero principalmente porque arriba tenemos tan poquito que cuando un jugador como Suso o Munir es capaz de controlar, hacer un amague y un recorte, más ejecutar un disparo...ya es para aplaudir con las orejas.

Si yo tuviera que hacer mañana una alineación, con este sistema, Suso para mi sería titular, junto a Ocampos y Munir en punta.

A lo que voy o a lo que iba mi comentario es hacia cuestionar la relación calidad/precio de los fichajes. Porque el mismo Milán se hace el año pasado, precovid, con un extremo como Saelemaekers por 3'5kilos y con 20 añitos. Ya ha debutado con la absoluta de Bélgica...hombre, pues prefiero a este proyecto presente y futuro de extremo a ese precio, que a Suso por 20o21 que costó o a Idrissi por 15.

Este verano no hubo gran/grande venta/s. Podría haber sido momento para sacar a relucir ese arsenal de datos, big datas, y conocimiento de mercado del que la propia secretaria técnica alardea. Podías haber intentado traer a 3o4 jugadores que ronden los 20-22 años por poco dinero, porque así lo han hecho otros equipos.

El Milán se ha hecho con dos extremos de 20años como Hauge y Saelemaekers por menos de 10 kilos los dos, aquí 20 en Suso o 15 en Idrissi. La Roma se hizo el año pasado con un central interesante internacional sub23 por Brasil como es Roger Ibáñez por 4 kilos, aquí precio parecido por el tal Rekik suplente del Hertha y con pinta de leñero profesional. Fichamos a De Jong por 12o14 mientras llega el Chimy Ávila a la liga por menos de 3 kilos.

Y si hablamos de inversiones más fuertes como Nesyri, mientras aquí gastamos 20 kilos en el correcaminos del brazo vendado, en Leipzig gastan 20 en Dani Olmo u otros 20 en Szoboszlai que lo han fichado para este invierno según he leído, aquí 15 en Oscar por el 75% del pase que viene a ser lo mismo. Ianis Hagi muy parecido a Oscar menos de 3'5 kilos al Rangers, Mateta precio precovid por 8 al Mainz.

Tú ves fútbol y conoces el mercado y las ligas mucho más y mejor que yo, pero que se podían haber hecho de manera más favorable las cosas en materia de fichajes creo que es evidente, sobre todo como digo, en demostrar que realmente tienes control del mercado e ir a por jugadores de 20-21 años a precio bajo, que los hay. Acabo de recordar a este lateral polaco, Karbownik, con 19 años ya ha debutado con la absoluta de Polonia, puede jugar en ambos laterales, 5 kilos ha pagado el Brighton por él. Pues no hubiera sido mala cosa que se curtiera año y pico a la sombra de Navas, mejor y más interesante que Aleix Vidal seguro.

Luego está el tema de la cantera, tampoco te digo que seamos el Dortmund y saquemos un Moukoko o a un Reyna, pero es que aquí no sale nadie para el primer equipo macho, y ves al Valencia con Musa que lo trajeron del Arsenal con 15o16 años. Mckennie que llegaría a Schalke también con esa edad. Osimhen igual, bota de oro de un mundial sub17 y ahí lo caza Wolfsburgo creo...aquí nada de nada de nada. Si tenemos la mejor secretaria técnica del mundo según confirma el foro, habría que pedirle que actúen como tal.

Saludos.
De acuerdo en lo que comentas, pero... ¿tú crees que esos jugadores hubieran tenido recorrido con el entrenador actual? Piensa que a Bryan Gil, internacional sub-21, lo hemos tenido que ceder porque aquí en los amistosos ya jugaba los minutos justos... ¿qué hubiera hecho en competición?

Contratar gente joven es una excelente idea pero necesitas un entrenador que sea versátil en su sistema y que de minutos contra viento y marea, y claramente eso no lo tenemos, por lo que el chaval nunca llega a explotar.

A Bryan hubo que darle 5 partidos seguidos en el Eibar para que despuntara, ¿tú crees que aquí los habría tenido?

Amén de que, me juego lo que quieras, los defensores del técnico se habrían rasgado las vestiduras por los "pipiolos" fichados y que así no se va a la Champions y esas cosas.

Pero bueno, aquí tenemos a Suso aportando cosas diferentes, mientras que los comentaristas de ayer del Eibar-Madrid ya ponían a Bryan como una de las sensaciones de la Liga... ¿a que el año que vienen ponen la pasta y se lo llevan sin que lo hayamos llegado a disfrutar una temporada entera
Hombre, si ceden a Bryan entiendo que es porque aquí no iba a tener ni de lejos los minutos que está teniendo en Eibar. Ahí el entrenador tiene la total responsabilidad.

La idea que quería expresar con todo esto, es que si bien el año pasado, para mi se ficharon a 3 jugadores superlativos como son Fernando, Ocampos y Kounde, y otro Fabuloso como es Diego Carlos, este año parece que queda la sensación de algo así como "...al no haber una venta no hemos podido hacer más". Y este resumen me parece falso e irreal.

Vienes de ganar una EL y de meterte en Champions, vas a tener más recursos económicos como de hecho así ha sido, y con venta o sin venta, me da la impresión que el club no tiene controlado ese tipo de jugador joven de 20-21-22 años que puedes fichar a buen precio como así están haciendo otros clubs. O al menos se te están adelantando.

Al final, al igual que en la planificación del verano del año pasado se cubrieron muy bien carencias evidentes de la plantilla, este año, me queda la misma sensación de otros años Champions, que no se ha dado ese paso en absoluto, y han acabado llegando jugadores que sin ser malos, no marcan diferencias.

Igual en un verano covid sin grandes ventas, podías habértela jugado a otra cosa. Soy ventajista claro, pero si me están diciendo todo el rato que tenemos la mejor secretaria técnica del mundo (con o sin Monchi, porque las estructuras es lo más importante, etc)...pues personalmente en materia de fichajes, desde invierno pasado, esperaba bastante más.

Saludos.

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guerrillatributo
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Re: Suso - [7]

Mensaje por guerrillatributo » 21 Dic 2020, 16:43

Estoy de acuerdo con el sentimiento general de los últimos mensajes. El objetivo de la planificación de este año era el de dotar de profundidad a la plantilla y no el de mejorar el 11. Y eso bajo mi punto de vista ha sido un error porque el equipo tiene evidentes carencias en la parcela ofensiva.

Un delantero resolutivo hubiera sido el objetivo número uno de mi planificación, por encima incluso del sustituto de Banega. En un equipo que genera tan poco caudal ofensivo necesitas precisión, necesitas magia, necesitas un killer. Luego fichas a Rakitic para que juegue de Banega pero lo cierto es que no son jugadores similares y el que está haciendo de Banega al final es Jordán. Eso, junto a la pérdida de profundidad en el lado izquierdo te hace ser más previsible aún de lo que eres.

Habiendo gastado 80 millones, te queda la sensación de que se han gastado en jugadores muy normalitos que casi no están participando, y no se han subsanado las principales carencias de dicho fondo de plantilla como son el sustituto de un Navas con 35 tacos que va a petar, un portero que compita con Bono porque Vaclik da pena y gente delante con algo de magia porque quitando a Ocampos y Munir ahí no inventa nadie.

Dicho esto, también culpo a Lopetegui de hacer un mal trabajo en meter a los nuevos en la dinámica. Rotar no es cambiar el 11 entero, rotar es hacer pocos cambios pero más a menudo para que los nuevos tengan la oportunidad de jugar con gente más rodada y así puedan acoplarse antes.



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Re: Suso - [7]

Mensaje por Sfc1960 » 21 Dic 2020, 19:01

JLOrtegaF escribió:
21 Dic 2020, 15:04
Sfc1960 escribió:
JLOrtegaF escribió:
21 Dic 2020, 11:01


Te inventas las cifras y te inventas lo de Ocampos. Si ya empezamos así, el resto del mensaje no tiene sentido alguno. Como sé que no vas a salir de tus ideas, no comentaré nada al respecto.
Que cifras me invento y lo de ocampos es mentira?
Se fichó a Suso por 21 millones, no 25. Y desde que Suso llegó, Ocampos mete más goles jugando desde la izquierda. Aunque algunos hayan sido de penalti.
Te piensas que somos tontos? Seguramente manejas más información que muchos de aquí pero suso entonces ha salido por 21m€ solo? El milan no metio ningún plus si quedaba en champions y ganaba algún titulo como se hace en todo los contratos?

Por cierto me alegro que te encante el ocampos de la izquierda tu con ir a contracorriente siempre aceptas lo que sea y no,no es mejor por la izquierda donde ha rendido y ayudado y mucho el año pasado fue en la derecha que era donde venia todo el peligro.

Ahora con la llegada de suso ninguna de las dos bandas esta al nivel del año pasado con ocampos en la derecha,lo más logico es esos 21 millones haberlo invertido en extremo izquierdo que es donde faltaba nolito y quedarte a bryan.

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Re: Suso - [7]

Mensaje por Sfc1960 » 21 Dic 2020, 19:03

guerrillatributo escribió:
21 Dic 2020, 16:43
Estoy de acuerdo con el sentimiento general de los últimos mensajes. El objetivo de la planificación de este año era el de dotar de profundidad a la plantilla y no el de mejorar el 11. Y eso bajo mi punto de vista ha sido un error porque el equipo tiene evidentes carencias en la parcela ofensiva.

Un delantero resolutivo hubiera sido el objetivo número uno de mi planificación, por encima incluso del sustituto de Banega. En un equipo que genera tan poco caudal ofensivo necesitas precisión, necesitas magia, necesitas un killer. Luego fichas a Rakitic para que juegue de Banega pero lo cierto es que no son jugadores similares y el que está haciendo de Banega al final es Jordán. Eso, junto a la pérdida de profundidad en el lado izquierdo te hace ser más previsible aún de lo que eres.

Habiendo gastado 80 millones, te queda la sensación de que se han gastado en jugadores muy normalitos que casi no están participando, y no se han subsanado las principales carencias de dicho fondo de plantilla como son el sustituto de un Navas con 35 tacos que va a petar, un portero que compita con Bono porque Vaclik da pena y gente delante con algo de magia porque quitando a Ocampos y Munir ahí no inventa nadie.

Dicho esto, también culpo a Lopetegui de hacer un mal trabajo en meter a los nuevos en la dinámica. Rotar no es cambiar el 11 entero, rotar es hacer pocos cambios pero más a menudo para que los nuevos tengan la oportunidad de jugar con gente más rodada y así puedan acoplarse antes.
Esos 80m€ más la venta de un delantero hubiese dado de sobra para delantero contrastado y sustituto de banega ya que podias tirar con gnagnom para la defensa,vidal para dar descanso a ocampos en la derecha y bryan para la izquierda.

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Re: Suso - [7]

Mensaje por LO5 » 21 Dic 2020, 23:03

Aunque ala gente no le guste , es el que tiene mayor calidad arriba con diferencia y tiene que jugar siempre le guste o no ala gente . Siempre se dice que no tiene velocidad que no puede jugar en banda , a jugado toda su vida ahí será por algo digo yo . Le aporta demasiadas cosas buenas al equipo y mas al estilo que juega lopetegui , para mí desde que a venido de la lesión está siendo uno de los mejores .

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Re: Suso - [7]

Mensaje por manolito_pere » 21 Dic 2020, 23:38

JLOrtegaF escribió:
21 Dic 2020, 11:01
Sfc1960 escribió:
20 Dic 2020, 12:41
JLOrtegaF escribió:
20 Dic 2020, 01:58
Se cambió a Suso, se acabó lo diferente. No estáis preparados para entender, que le da otro aire ofensivo al equipo. Pero para qué entrar en detalles...
Lo que sabemos es que costo 25m€ no tiene gol no da asistencias que es lo minimo que se le pide a un extremo..si a ti te gusta dos o tres recortes hacia dentro y buscar siempre la misma jugada pues perfecto.

pd: lo que también entendemos es que su llegada sin sentido ya que ya teniamos un extremo derecho(ocampos) que funcionaba y bien y desde que llego suso no da pié con bola.
Te inventas las cifras y te inventas lo de Ocampos. Si ya empezamos así, el resto del mensaje no tiene sentido alguno. Como sé que no vas a salir de tus ideas, no comentaré nada al respecto.
Tiene otras virtudes el chaval, pero lo de argumentar con sentido, poquito

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Re: Suso - [7]

Mensaje por manolito_pere » 21 Dic 2020, 23:42

cholesfer escribió:
20 Dic 2020, 10:54
JLOrtegaF escribió:Se cambió a Suso, se acabó lo diferente. No estáis preparados para entender, que le da otro aire ofensivo al equipo. Pero para qué entrar en detalles...
Ortega, y cuando estaremos preparados para entenderlo?

Dígale a Monchi de mi parte, que se gastó 20 kilos en Suso, y que en Milán están dando palmas con las orejas.

Con ese dinero han fichado de extremo este verano a Hauge por 5 kilos, que le da mil vueltas como extremo a Idrissi y a Suso, aparte de tener para el extremo también a Rebic al que intercambiaron por Andre Silva...otro que le da cien mil vueltas a De Jong y a Nesyri, se pudo fichar pero no se hizo cuando no era más caro que ellos.

Eso si que sería "otro aire ofensivo al equipo", porque quitando a Ocampos y Munir una vez al mes, lo de arriba es más de media tabla que de Champions.

Saludos.
El año que viene traemos a Rebic, Hauge, y 3 más del Milan... y nos convertimos en la mediocridad que son... tù deseas como los béticos...

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