Iván Rakitic - [10]

Jugadores del 1er equipo y entrenador del Sevilla FC

¿Quién sería tu elegido, para suplir la marcha de Éver Banega?

Iván Rakitic (FC Barcelona)
70
61%
José Gómez Campaña (Levante UD)
13
11%
Otro (a elegir)
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28%
 
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guerrillatributo
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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por guerrillatributo » 25 Nov 2021, 20:22


sevillista-yo-nací escribió:
guerrillatributo escribió:
25 Nov 2021, 20:03
sevillista-yo-nací escribió: Me refiero a protagonismo en el juego. Bakero, también jugaba mucho en el Dream Team...

La trascendencia en el juego de Bakero no era la misma que la de Romario, por ejemplo.

Rakitic, se ha llevado muchos años en ese club.
Con todo el respeto, creo que este mensaje muestra un poco de desconocimiento de la labor de Rakitic en sus años en el Barcelona, quizás influenciado por su último año y pico. Rakitic era indiscutible en un gran Barcelona que ganó Champions y cuatro ligas en cinco años, además del líder de la mejor selección croata de la historia junto con Modric.

Obviamente no vas a comparar su labor a la de Messi, pues Rakitic se puso mayormente el traje de faena en ese equipo, pero si miras sus contribuciones no son para nada desdeñables, participando en unos 15 o 20 goles por temporada (entre goles y asistencias) y teniendo en cuenta que el balón parado ni lo olía por razones obvias, yo creo que no está mal.

Y luego, como dice Wotton, más de 300 partidos jugados, casi na.
Claro, porque se llevó muchos años, como pasó con Bakero.

El Barcelona era un equipo muy goleador y Rakitic con poco que participara en ese Barça podía tener esas cifras en tantos partidos disputados.

Aquí también lleva muchos penaltis metidos.

En la selección croata había muchos más protagonistas. Tú ponías a Rakitic al lado de Modric y de los delanteros que tenía a triangular con el balón y lucía mucho.
Pero es que ese razonamiento lo puedes hacer de cualquier jugador, hasta de Messi. De hecho, mira la de años que se ha pasado Messi comiéndose los mocos en la selección Argentina. Parecía otro jugador.
No puede ser Messi sea Messi a pesar del equipo y Rakitic sea Rakitic por el equipo. Todos contribuyen.

Y lo dicho, aquí los números los infla por encargarse de penaltis y faltas, especialmente ese último año suyo antes de fichar por el Barcelona que se salió, pero es que en el Barcelona ni penaltis ni faltas ni incluso corners...

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por sevillista-yo-nací » 25 Nov 2021, 20:44

guerrillatributo escribió:
25 Nov 2021, 20:22
sevillista-yo-nací escribió:
guerrillatributo escribió:
25 Nov 2021, 20:03


Con todo el respeto, creo que este mensaje muestra un poco de desconocimiento de la labor de Rakitic en sus años en el Barcelona, quizás influenciado por su último año y pico. Rakitic era indiscutible en un gran Barcelona que ganó Champions y cuatro ligas en cinco años, además del líder de la mejor selección croata de la historia junto con Modric.

Obviamente no vas a comparar su labor a la de Messi, pues Rakitic se puso mayormente el traje de faena en ese equipo, pero si miras sus contribuciones no son para nada desdeñables, participando en unos 15 o 20 goles por temporada (entre goles y asistencias) y teniendo en cuenta que el balón parado ni lo olía por razones obvias, yo creo que no está mal.

Y luego, como dice Wotton, más de 300 partidos jugados, casi na.
Claro, porque se llevó muchos años, como pasó con Bakero.

El Barcelona era un equipo muy goleador y Rakitic con poco que participara en ese Barça podía tener esas cifras en tantos partidos disputados.

Aquí también lleva muchos penaltis metidos.

En la selección croata había muchos más protagonistas. Tú ponías a Rakitic al lado de Modric y de los delanteros que tenía a triangular con el balón y lucía mucho.
Pero es que ese razonamiento lo puedes hacer de cualquier jugador, hasta de Messi. De hecho, mira la de años que se ha pasado Messi comiéndose los mocos en la selección Argentina. Parecía otro jugador.
No puede ser Messi sea Messi a pesar del equipo y Rakitic sea Rakitic por el equipo. Todos contribuyen.

Y lo dicho, aquí los números los infla por encargarse de penaltis y faltas, especialmente ese último año suyo antes de fichar por el Barcelona que se salió, pero es que en el Barcelona ni penaltis ni faltas ni incluso corners...
Cierto, pero Rakitic no era imprescindible ni en el Barça ni en la selección croata. Ponte a contar: Modric, Brozovic, Mandzukic y podemos seguir...

¿Rakitic tiene calidad? Sí, pero su influencia en el juego depende de lo que tenga al lado y cómo esté el equipo. Es un jugador que para el toquecito y alguna llegada o pase está bien, pero no le pidas más. Puede participar en alguna contra cuando el equipo está intenso y para de contar.

A Messi también le ha ocurrido lo que hemos descrito sobre Rakitic o Banega en la selección Argentina y es la prueba evidente de que el equipo es el que suma. Es que no podemos obviar lo que tuvo al lado Messi... Messi es y ha sido lo que es por sus circunstancias y porque es un ser con apariencia divina... Sin embargo, a Messi sí se le nota que “tira del carro". Creo que el problema de Messi en la selección era de tipo extradeportivo...

Aleix Vidal, también recaló en el Barça y tuvo menos protagonismo aún porque sí se permitió que hubiera competencia.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por Wotton » 25 Nov 2021, 20:51

sevillista-yo-nací escribió:
25 Nov 2021, 20:44
guerrillatributo escribió:
25 Nov 2021, 20:22
sevillista-yo-nací escribió: Claro, porque se llevó muchos años, como pasó con Bakero.

El Barcelona era un equipo muy goleador y Rakitic con poco que participara en ese Barça podía tener esas cifras en tantos partidos disputados.

Aquí también lleva muchos penaltis metidos.

En la selección croata había muchos más protagonistas. Tú ponías a Rakitic al lado de Modric y de los delanteros que tenía a triangular con el balón y lucía mucho.
Pero es que ese razonamiento lo puedes hacer de cualquier jugador, hasta de Messi. De hecho, mira la de años que se ha pasado Messi comiéndose los mocos en la selección Argentina. Parecía otro jugador.
No puede ser Messi sea Messi a pesar del equipo y Rakitic sea Rakitic por el equipo. Todos contribuyen.

Y lo dicho, aquí los números los infla por encargarse de penaltis y faltas, especialmente ese último año suyo antes de fichar por el Barcelona que se salió, pero es que en el Barcelona ni penaltis ni faltas ni incluso corners...
Cierto, pero Rakitic no era imprescindible ni en el Barça ni en la selección croata. Ponte a contar: Modric, Brozovic, Mandzukic y podemos seguir...

¿Rakitic tiene calidad? Sí, pero su influencia en el juego depende de lo que tenga al lado y cómo esté el equipo. Es un jugador que para el toquecito y alguna llegada o pase está bien, pero no le pidas más. Puede participar en alguna contra cuando el equipo está intenso y para de contar.

A Messi también le ha ocurrido lo que hemos descrito sobre Rakitic o Banega en la selección Argentina y es la prueba evidente de que el equipo es el que suma. Es que no podemos obviar lo que tuvo al lado Messi... Messi es y ha sido lo que es por sus circunstancias y porque es un ser con apariencia divina... Sin embargo, a Messi sí se le nota que “tira del carro". Creo que el problema de Messi en la selección era de tipo extradeportivo...

Aleix Vidal, también recaló en el Barça y tuvo menos protagonismo aún porque sí se permitió que hubiera competencia.
Mismo razonamiento para Banega y de forma aún más evidente.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por sevillista-yo-nací » 25 Nov 2021, 21:01

Wotton escribió:
25 Nov 2021, 20:51
sevillista-yo-nací escribió:
25 Nov 2021, 20:44
guerrillatributo escribió:
25 Nov 2021, 20:22


Pero es que ese razonamiento lo puedes hacer de cualquier jugador, hasta de Messi. De hecho, mira la de años que se ha pasado Messi comiéndose los mocos en la selección Argentina. Parecía otro jugador.
No puede ser Messi sea Messi a pesar del equipo y Rakitic sea Rakitic por el equipo. Todos contribuyen.

Y lo dicho, aquí los números los infla por encargarse de penaltis y faltas, especialmente ese último año suyo antes de fichar por el Barcelona que se salió, pero es que en el Barcelona ni penaltis ni faltas ni incluso corners...
Cierto, pero Rakitic no era imprescindible ni en el Barça ni en la selección croata. Ponte a contar: Modric, Brozovic, Mandzukic y podemos seguir...

¿Rakitic tiene calidad? Sí, pero su influencia en el juego depende de lo que tenga al lado y cómo esté el equipo. Es un jugador que para el toquecito y alguna llegada o pase está bien, pero no le pidas más. Puede participar en alguna contra cuando el equipo está intenso y para de contar.

A Messi también le ha ocurrido lo que hemos descrito sobre Rakitic o Banega en la selección Argentina y es la prueba evidente de que el equipo es el que suma. Es que no podemos obviar lo que tuvo al lado Messi... Messi es y ha sido lo que es por sus circunstancias y porque es un ser con apariencia divina... Sin embargo, a Messi sí se le nota que “tira del carro". Creo que el problema de Messi en la selección era de tipo extradeportivo...

Aleix Vidal, también recaló en el Barça y tuvo menos protagonismo aún porque sí se permitió que hubiera competencia.
Mismo razonamiento para Banega y de forma aún más evidente.
Sí, no lo niego, por eso no me gusta alejarlos mucho en cuanto a importancia y calidad. Pero tú veías a Banega jugar y te podía desquiciar por su excesiva conducción del balón y sus pérdidas o fallos en algunos pases, pero no por su pasividad, como si tuviera la titularidad ganada con dos simples toquecitos. Tenía más sangre. Tampoco debemos olvidar algunas “idas de olla" de Banega.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por antoniobiris » 26 Nov 2021, 16:42

MariPakis escribió:
antoniobiris escribió:
25 Nov 2021, 18:04
JoSeViLLa escribió: Así es y añadiría que Rakitic es un jugador más maduro, con más cabeza. Banega maduró más tarde, por suerte para nosotros porque si no no lo hubiéramos disfrutado.
Para que Rakitic se parezca a Banega tiene que nacer 25 veces más.
Gracias por ahorrarme el mensaje jaja
De nada jajjajja

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por Wotton » 26 Nov 2021, 20:44

antoniobiris escribió:
26 Nov 2021, 16:42
MariPakis escribió:
antoniobiris escribió:
25 Nov 2021, 18:04
Para que Rakitic se parezca a Banega tiene que nacer 25 veces más.
Gracias por ahorrarme el mensaje jaja
De nada jajjajja
Aprovecho la cita para decir que Banega para conseguir lo conseguido por Rakitic también tiene que nacer casi 25 veces más :D :D :D :D . No es un rebate y lleva cierta guasa pero también es real. Para no extender el debate Banega es un jugador UNICO y no tiene sustituto y Rakitic es mejor futbolista en general y no todo el mundo se puede equivocar teniendo una trayectoria top absoluta en el fútbol mundial. Corazón y razón.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por er-peluc@ » 28 Nov 2021, 10:45

Wotton escribió:
26 Nov 2021, 20:44
antoniobiris escribió:
26 Nov 2021, 16:42
MariPakis escribió:
Gracias por ahorrarme el mensaje jaja
De nada jajjajja
Aprovecho la cita para decir que Banega para conseguir lo conseguido por Rakitic también tiene que nacer casi 25 veces más :D :D :D :D . No es un rebate y lleva cierta guasa pero también es real. Para no extender el debate Banega es un jugador UNICO y no tiene sustituto y Rakitic es mejor futbolista en general y no todo el mundo se puede equivocar teniendo una trayectoria top absoluta en el fútbol mundial. Corazón y razón.
Rakitic mejor futbolista?

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por sevillista-yo-nací » 28 Nov 2021, 11:41

Banega, sí puede tener sustituto e incluso con un carácter más regular, lo único que hay que hacer es traerlo.

Banega es particular por su forma de jugar y porque no se permitió que hubiera competencia en su puesto. Se trajo a él y punto. Todos los jugadores temporales tienen sustituto. Nadie pensaba que llegaría al Sevilla un jugador como Dani Alves.

La trayectoria de Rakitic fue debida a que formó parte de un club donde estaba hasta Aleix Vidal.

Es el mismo caso de José Mari Bakero, un jugador que se llevó en un club muchísimos años por simple inercia.

¿Había mejores porteros que Zubizarreta para cubrir la puerta del Dream Team? Evidentemente sí.

¿Había mejores porteros que Busquets? Por supuesto. Y hay que tener en cuenta que Busquets era portero suplente...

Los equipos se hacen muchas veces en consonancia a circunstancias ajenas al nivel. Fijaos en el Barça de ahora ...

Hace bastante tiempo los jugadores del filial se llevaban años y años en el mismo club sin opción de que el club mejorara. Era una política incorrecta que se llevaba a cabo.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por guerrillatributo » 28 Nov 2021, 12:09


sevillista-yo-nací escribió:Banega, sí puede tener sustituto e incluso con un carácter más regular, lo único que hay que hacer es traerlo.

Banega es particular por su forma de jugar y porque no se permitió que hubiera competencia en su puesto. Se trajo a él y punto. Todos los jugadores temporales tienen sustituto. Nadie pensaba que llegaría al Sevilla un jugador como Dani Alves.

La trayectoria de Rakitic fue debida a que formó parte de un club donde estaba hasta Aleix Vidal.

Es el mismo caso de José Mari Bakero, un jugador que se llevó en un club muchísimos años por simple inercia.

¿Había mejores porteros que Zubizarreta para cubrir la puerta del Dream Team? Evidentemente sí.

¿Había mejores porteros que Busquets? Por supuesto. Y hay que tener en cuenta que Busquets era portero suplente...

Los equipos se hacen muchas veces en consonancia a circunstancias ajenas al nivel. Fijaos en el Barça de ahora ...

Hace bastante tiempo los jugadores del filial se llevaban años y años en el mismo club sin opción de que el club mejorara. Era una política incorrecta que se llevaba a cabo.
Comentario del año este, comparando al Barcelona de ahora con el que ganó Champions y 4 ligas, comparando a Rakitic con dos malos porteros y un canterano como Bakero que jugaba en un equipo donde apenas había extranjeros porque no se podía por ley.

Que digo yo que si tan normalucho fue Iván, por qué rechazó el Barcelona 90 millones del PSG en 2018, cuando ya tenía 30 años? O al año siguiente se negó a traspasarlo por 50 a la Juve?

https://www.sport.es/en/news/barca/psg- ... ic-6999099

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por sevillista-yo-nací » 28 Nov 2021, 12:18

guerrillatributo escribió:
28 Nov 2021, 12:09
sevillista-yo-nací escribió:Banega, sí puede tener sustituto e incluso con un carácter más regular, lo único que hay que hacer es traerlo.

Banega es particular por su forma de jugar y porque no se permitió que hubiera competencia en su puesto. Se trajo a él y punto. Todos los jugadores temporales tienen sustituto. Nadie pensaba que llegaría al Sevilla un jugador como Dani Alves.

La trayectoria de Rakitic fue debida a que formó parte de un club donde estaba hasta Aleix Vidal.

Es el mismo caso de José Mari Bakero, un jugador que se llevó en un club muchísimos años por simple inercia.

¿Había mejores porteros que Zubizarreta para cubrir la puerta del Dream Team? Evidentemente sí.

¿Había mejores porteros que Busquets? Por supuesto. Y hay que tener en cuenta que Busquets era portero suplente...

Los equipos se hacen muchas veces en consonancia a circunstancias ajenas al nivel. Fijaos en el Barça de ahora ...

Hace bastante tiempo los jugadores del filial se llevaban años y años en el mismo club sin opción de que el club mejorara. Era una política incorrecta que se llevaba a cabo.
Comentario del año este, comparando al Barcelona de ahora con el que ganó Champions y 4 ligas, comparando a Rakitic con dos malos porteros y un canterano como Bakero que jugaba en un equipo donde apenas había extranjeros porque no se podía por ley.

Que digo yo que si tan normalucho fue Iván, por qué rechazó el Barcelona 90 millones del PSG en 2018, cuando ya tenía 30 años? O al año siguiente se negó a traspasarlo por 50 a la Juve?

https://www.sport.es/en/news/barca/psg- ... ic-6999099
No, te lo comparo con dos porteros que ganaron lo más grande en el mismo club. Y te lo comparo con otro centrocampista que también ganó lo suyo y formó parte del equipo que se suponía que jugaba mejor en el mundo...

El Barcelona del Dream Team no ganó poco, precisamente ...

Habría que ver si esa noticia es tan verdad como que el Real Madrid quería pagar 60 millones de euros por Jesús Navas hace 15 ó 16 años, teniendo muchísima menos edad y siendo más prometedor.

Debemos recordar que hay otro jugador que también acabó recalando en el PSG por la cláusula, como es Sarabia, el cual no es un mal jugador.

¿Por qué no pagaron la cláusula de Rakitic si era tan bueno?

Por ley sí se podían meter españoles que eran mucho mejores que Bakero... De hecho, es lo que la ley permitía... Eso sí que no era ningún fraude.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por guerrillatributo » 28 Nov 2021, 12:38

sevillista-yo-nací escribió:
guerrillatributo escribió:
28 Nov 2021, 12:09
sevillista-yo-nací escribió:Banega, sí puede tener sustituto e incluso con un carácter más regular, lo único que hay que hacer es traerlo.

Banega es particular por su forma de jugar y porque no se permitió que hubiera competencia en su puesto. Se trajo a él y punto. Todos los jugadores temporales tienen sustituto. Nadie pensaba que llegaría al Sevilla un jugador como Dani Alves.

La trayectoria de Rakitic fue debida a que formó parte de un club donde estaba hasta Aleix Vidal.

Es el mismo caso de José Mari Bakero, un jugador que se llevó en un club muchísimos años por simple inercia.

¿Había mejores porteros que Zubizarreta para cubrir la puerta del Dream Team? Evidentemente sí.

¿Había mejores porteros que Busquets? Por supuesto. Y hay que tener en cuenta que Busquets era portero suplente...

Los equipos se hacen muchas veces en consonancia a circunstancias ajenas al nivel. Fijaos en el Barça de ahora ...

Hace bastante tiempo los jugadores del filial se llevaban años y años en el mismo club sin opción de que el club mejorara. Era una política incorrecta que se llevaba a cabo.
Comentario del año este, comparando al Barcelona de ahora con el que ganó Champions y 4 ligas, comparando a Rakitic con dos malos porteros y un canterano como Bakero que jugaba en un equipo donde apenas había extranjeros porque no se podía por ley.

Que digo yo que si tan normalucho fue Iván, por qué rechazó el Barcelona 90 millones del PSG en 2018, cuando ya tenía 30 años? O al año siguiente se negó a traspasarlo por 50 a la Juve?

https://www.sport.es/en/news/barca/psg- ... ic-6999099
No, te lo comparo con dos porteros que ganaron lo más grande en el mismo club. Y te lo comparo con otro centrocampista que también ganó lo suyo y formó parte del equipo que se suponía que jugaba mejor en el mundo...

El Barcelona del Dream Team no ganó poco, precisamente ...

Habría que ver si esa noticia es tan verdad como que el Real Madrid quería pagar 60 millones de euros por Jesús Navas hace 15 ó 16 años, teniendo muchísima menos edad y siendo más prometedor.

Debemos recordar que hay otro jugador que también acabó recalando en el PSG por la cláusula, como es Sarabia, el cual no es un mal jugador.

¿Por qué no pagaron la cláusula de Rakitic si era tan bueno?

Por ley sí se podían meter españoles que eran mucho mejores que Bakero... De hecho, es lo que la ley permitía... Eso sí que no era ningún fraude.
Que si tío, que sí, pa ti la perra gorda, Rakitic ha sido un mediocre toda su carrera Imagen

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por sevillista-yo-nací » 28 Nov 2021, 12:44

guerrillatributo escribió:
28 Nov 2021, 12:38
sevillista-yo-nací escribió:
guerrillatributo escribió:
28 Nov 2021, 12:09


Comentario del año este, comparando al Barcelona de ahora con el que ganó Champions y 4 ligas, comparando a Rakitic con dos malos porteros y un canterano como Bakero que jugaba en un equipo donde apenas había extranjeros porque no se podía por ley.

Que digo yo que si tan normalucho fue Iván, por qué rechazó el Barcelona 90 millones del PSG en 2018, cuando ya tenía 30 años? O al año siguiente se negó a traspasarlo por 50 a la Juve?

https://www.sport.es/en/news/barca/psg- ... ic-6999099
No, te lo comparo con dos porteros que ganaron lo más grande en el mismo club. Y te lo comparo con otro centrocampista que también ganó lo suyo y formó parte del equipo que se suponía que jugaba mejor en el mundo...

El Barcelona del Dream Team no ganó poco, precisamente ...

Habría que ver si esa noticia es tan verdad como que el Real Madrid quería pagar 60 millones de euros por Jesús Navas hace 15 ó 16 años, teniendo muchísima menos edad y siendo más prometedor.

Debemos recordar que hay otro jugador que también acabó recalando en el PSG por la cláusula, como es Sarabia, el cual no es un mal jugador.

¿Por qué no pagaron la cláusula de Rakitic si era tan bueno?

Por ley sí se podían meter españoles que eran mucho mejores que Bakero... De hecho, es lo que la ley permitía... Eso sí que no era ningún fraude.
Que si tío, que sí, pa ti la perra gorda, Rakitic ha sido un mediocre toda su carrera Imagen
No, no lo es ni lo era, igual que tampoco lo era (antes de llegar al Barça) ni lo es Frenkie de Jong. Depende de con quién lo compares.

Rakitic, es un jugador que no desentonaría en ciertos clubes grandes en algún momento, pero eso ocurriría con 98689696988996898998960606 jugadores, no sólo con él.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por Sfc1960 » 28 Nov 2021, 13:29

Hoy quiero ver yo al bueno de iván,con los modric,casemiro y kross.

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por trazoss » 28 Nov 2021, 15:40

Wotton escribió:
26 Nov 2021, 20:44
antoniobiris escribió:
26 Nov 2021, 16:42
MariPakis escribió:
Gracias por ahorrarme el mensaje jaja
De nada jajjajja
Aprovecho la cita para decir que Banega para conseguir lo conseguido por Rakitic también tiene que nacer casi 25 veces más :D :D :D :D . No es un rebate y lleva cierta guasa pero también es real. Para no extender el debate Banega es un jugador UNICO y no tiene sustituto y Rakitic es mejor futbolista en general y no todo el mundo se puede equivocar teniendo una trayectoria top absoluta en el fútbol mundial. Corazón y razón.
Totalmente. Las estadísticas, los títulos, lo conseguido por un tal Rakitic y el tal Banega nada tienen que ver. Demasiado desequilibrada la balanza a favor del croata. Y nadie le ha regalado nada.

Banega no tenía ni tiene la "cabeza" ni la profesionalidad de Rakitic. De ser así, unos años habría pasado en un equipo top. Así de claro.

A todo esto, suerte a Rakitic, y a todo el equipo hoy. La necesitaremos. :% :%

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Re: Iván Rakitic - [10]

Mensaje por sevillista-yo-nací » 28 Nov 2021, 15:52

Los títulos fueron ganados por el FC Barcelona. No le otorguemos méritos que no le corresponden a él solamente.

Banega pasó por equipos como Valencia, Atlético de Madrid e Inter de Milán. Rakitic, simplemente pasó por un equipo que en un momento dado se mantuvo ahí.

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