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Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 14 Abr 2021, 16:32
por Damek
MariPakis escribió:
14 Abr 2021, 15:45
Lolo21 escribió:
14 Abr 2021, 14:50
MariPakis escribió:
14 Abr 2021, 09:58


Y cual sería la nota media del resto de compañeros del 11 titular.

Acuña, Bono, Ennesiry, Jordan, Fernando ...

Hay alguno con un 6 o menos?
No sé, quieres que te de una nota para cada uno? esos que citas no tienen menos de un 8 ninguno. Del 11 titular probablemente sea el que tenga la nota más baja, eso sí.
A eso me refería justamente.

Por tanto podemos extraer que es el peor jugador de nuestro 11 titular y que si la media de nuestros jugadores titulares este año es un 8 o mas, debemos aspirar a que el 8 sea la base del año que viene.

No quiero jugar al PC Fútbol ni nada por el estilo, pero decir que ha hecho una buena temporada, habiendo sido el peor del 11 titular (aunque fuera un 6) puede valer en función de nuestro nivel de exigencia y del rendimiento/ coste de su ficha.

No mareo más con esto, pero su posición el año que viene debe estar mejor cubierta.
Esta claro. Y por eso se ficho a Papu Gómez , sino no hubiera venido. El club hizo otro gran esfuerzo y trajo lo mejor del calcio . Habrá que confiar , ya no hay más MCO o MP con más caché y calidad que el Papu y que encaje en nuestros parámetros. . A priori. Toca esperarle.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 14 Abr 2021, 17:04
por sevillista-yo-nací
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 17:02
guerrillatributo escribió:
14 Abr 2021, 01:25
Locco_1890_ escribió:
Total... Que el entrenador la esta cagando llego a entender... evidentemente el entrenador no va a salir a comentar porque pone a rakitic por delante de oliver oscar o papu... Ni falta que hace... Pero es cuanto menos curioso que lo lleve haciendo desde el comienzo y hasta hoy... Asi que no creo que piense que esta haciendo una temporada decepcionante ni mala ni malísima... Porque si no pues no lo pone porque tiene otras variantes... Pero bueno... Yo no estoy nada de acuerdo con que su año es malo malísimo ni de coña... Buenas noches
Echa el freno, que yo ni estoy atacando al entrenador ni critico por criticar. He dado varios argumentos para soportar mi opinión, da tú los tuyos para defender por qué su temporada es buena. Que el entrenador lo pone no es un argumento muy sólido, la verdad. Te repito lo mismo que al compañero: a De Jong también lo puso por decreto el año pasado. 6 goles metió.

Yo recuerdo muy bien al Rakitic de la primera etapa, recuerdo muy bien su desastrosa temporada tras la lesión en el pie en la que desesperó a todos, pero también recuerdo magníficamente bien sus virtudes: la llegada, el pase en largo, el golpeó de balón y el gol. No sé si en su último año aquí metió 16-18 goles y dio otras tantas asistencias. Este año esperaba volver algo de ese Rakitic pero se ha visto con cuentagotas. Pero ya no son los números, son las sensaciones, el ver como se ha visto superado en muchas fases, como no interviene en la creación, como en muchos partidos ha estado impreciso y perdiendola cada vez que arriesga, etc, etc. Sólo compara su rendimiento con el de su compañero de al lado.

En fin, que esperemos que el año que viene vaya para arriba si no tenemos un problema.
pero de verdad se creeis que juega por decreto??? a mi eso si que me parece un argumento de lo mas basico... yosigo diciendo lo mismo... no hay ni un centrocmapista que mejore sus numeros esta temporada... jueguen mas o menos. y eso es asi y esta a la vista de todo igual que la posibilidad de que mejore la temporada que viene... pero para mi ni de coña es mala su temporada..
¿A qué números te refieres?

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 14 Abr 2021, 17:29
por sevillista-yo-nací
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 17:05
sevillista-yo-nací escribió:
14 Abr 2021, 17:04
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 17:02


pero de verdad se creeis que juega por decreto??? a mi eso si que me parece un argumento de lo mas basico... yosigo diciendo lo mismo... no hay ni un centrocmapista que mejore sus numeros esta temporada... jueguen mas o menos. y eso es asi y esta a la vista de todo igual que la posibilidad de que mejore la temporada que viene... pero para mi ni de coña es mala su temporada..
¿A qué números te refieres?
6 goles y 4 asistencias.... no estan muy alla de lo que hizo aqui cuando llego y en el barcelona igual...
Si lo comparamos con el rendimiento habitual que suele dar él, podemos evaluarlo como el que normalmente desarrolla; pero si lo comparamos con el rendimiento que suelen dar muchos centrocampistas, hemos de decir que es pobre. El Papu en dos ratos ha marcado 2 goles.

La cosa está en que, realmente, no han fichado a un jugador que pueda suplir la posición natural de Rakitic para competir. Le pueden superar mil jugadores en el mercado, pero si no traes competencia para que pueda competirle el puesto resulta complejo. Porque el Papu, por ejemplo, es más ofensivo que Rakitic y se espera de él otro tipo de prestaciones. Óliver Torres es el que se asemeja más para esa posición, pero tampoco es exactamente el mismo puesto el que ocupa.

Más allá de la frialdad de los números es un jugador con cierto talento, pero con otras muchas limitaciones.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 14 Abr 2021, 18:40
por MariPakis
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 16:58
MariPakis escribió:
14 Abr 2021, 15:45
Lolo21 escribió:
14 Abr 2021, 14:50


No sé, quieres que te de una nota para cada uno? esos que citas no tienen menos de un 8 ninguno. Del 11 titular probablemente sea el que tenga la nota más baja, eso sí.
A eso me refería justamente.

Por tanto podemos extraer que es el peor jugador de nuestro 11 titular y que si la media de nuestros jugadores titulares este año es un 8 o mas, debemos aspirar a que el 8 sea la base del año que viene.

No quiero jugar al PC Fútbol ni nada por el estilo, pero decir que ha hecho una buena temporada, habiendo sido el peor del 11 titular (aunque fuera un 6) puede valer en función de nuestro nivel de exigencia y del rendimiento/ coste de su ficha.

No mareo más con esto, pero su posición el año que viene debe estar mejor cubierta.
y quien dice que rakitic no vaya a mejorar su temporada? como consejo no hableis antes de tiempo ...
Te refieres a esta recta final? Ves a Rakitic dando un rendimiento como el de Jordan o Fernando?

Enfilando la recta final de la liga y habiendo cerrado los capítulos referentes a Champions y Copa, creo que no es ninguna locura decir que no ha estado a la altura de lo esperado, ni al nivel de los compañeros.

Llevo hablando antes de tiempo sobre él desde que lo ficharon, cono para no hacerlo ahora.

El Papu y Oliver son los que deberían jugar titulares la recta final del campeonato.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 14 Abr 2021, 19:21
por guerrillatributo
Locco_1890_ escribió:
sevillista-yo-nací escribió:
14 Abr 2021, 17:04
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 17:02
pero de verdad se creeis que juega por decreto??? a mi eso si que me parece un argumento de lo mas basico... yosigo diciendo lo mismo... no hay ni un centrocmapista que mejore sus numeros esta temporada... jueguen mas o menos. y eso es asi y esta a la vista de todo igual que la posibilidad de que mejore la temporada que viene... pero para mi ni de coña es mala su temporada..
¿A qué números te refieres?
6 goles y 4 asistencias.... no estan muy alla de lo que hizo aqui cuando llego y en el barcelona igual...
Dices 6 goles y 4 asistencias y parece otra cosa. Son 2 goles y 1 asistencia en 29 partidos de liga. Comparado con jordan, que ha hecho 1 gol y 6 asistencias en 28 partidos, tú dirás quién ha sido más determinante. Y eso mirando los números puros y duros, cualquiera que vea un partido del Sevilla verá lo influyente que es Jordán en el juego y lo poco que aporta Rakitic a él. Y lo mismo Fernando. O ya si lo comparas con el Banega del año pasado...

Entiendo que las estadísticas se ponen como más conviene pero es que el Papu en dos ratos ha metido los mismos goles que él en liga. Y lo dicho, si solo queremos basarnos en los fríos números, 6 goles y 4 asistencias en 42 partidos no es para tirar cohetes, y de hecho cuando lo comparas con los 15 goles y 18 asistencias que hizo en su último año aquí antes de fichar por el Barcelona ya te cagas...


Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 14 Abr 2021, 19:37
por Adr17
Siempre me parecieron excesivas las críticas hacia él, pensé que mejoraría su rendimiento, que había que esperarlo y tal...Temporada muy discreta, lo que más me preocupa es que se le ve con una marcha menos que al resto, poco determinante y algo perdido en posiciones adelantadas, más cómodo en el inicio del juego. Que con una pretemporada normal puede subir su rendimiento? quizás, pero hay dudas lógicamente, no es ningún chaval ni un portento físico. Hoy por hoy, es el eslabón más débil del equipo inicial.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 16:48
por Damek
Locco_1890_ escribió:
15 Abr 2021, 14:50
MariPakis escribió:
14 Abr 2021, 18:40
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 16:58


y quien dice que rakitic no vaya a mejorar su temporada? como consejo no hableis antes de tiempo ...
Te refieres a esta recta final? Ves a Rakitic dando un rendimiento como el de Jordan o Fernando?

Enfilando la recta final de la liga y habiendo cerrado los capítulos referentes a Champions y Copa, creo que no es ninguna locura decir que no ha estado a la altura de lo esperado, ni al nivel de los compañeros.

Llevo hablando antes de tiempo sobre él desde que lo ficharon, cono para no hacerlo ahora.

El Papu y Oliver son los que deberían jugar titulares la recta final del campeonato.
Si hombre... van a jugar los que tu quieras y si no lo hacen el entrenador es que le pone por decreto y se equivoca... bla bla bla...
Bueno es su opinion. Yo también haría lo mismo. Yo a Rakitic ya le he visto suficiente este año . Ha marcado algún que otro golito porque sigue teniendo cierta llegada pero su juego ha sido muy mediocre y con poquísimo protagonismo .

Yo los últimos partidos le daba la titularidad a Papu con Oliver en la recámara. Cada uno tiene su once en mente .

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 17:31
por MariPakis
Locco_1890_ escribió:
15 Abr 2021, 14:50
MariPakis escribió:
14 Abr 2021, 18:40
Locco_1890_ escribió:
14 Abr 2021, 16:58


y quien dice que rakitic no vaya a mejorar su temporada? como consejo no hableis antes de tiempo ...
Te refieres a esta recta final? Ves a Rakitic dando un rendimiento como el de Jordan o Fernando?

Enfilando la recta final de la liga y habiendo cerrado los capítulos referentes a Champions y Copa, creo que no es ninguna locura decir que no ha estado a la altura de lo esperado, ni al nivel de los compañeros.

Llevo hablando antes de tiempo sobre él desde que lo ficharon, cono para no hacerlo ahora.

El Papu y Oliver son los que deberían jugar titulares la recta final del campeonato.
Si hombre... van a jugar los que tu quieras y si no lo hacen el entrenador es que le pone por decreto y se equivoca... bla bla bla...
Si hombre... me vas a decir tú a mi lo que voy a opinar en un foro de debate.

Voy a ensalzar a Rakitic porque te de a ti la gana, bla, bla, bla.

Ves cómo también puedo responder con tu tono maleducado... 😉

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 19:02
por vassiliscarnaval
Siendo justos, Banega el año pasado hizo un principio-mitad de temporada gris, y a partir de después del confinamiento, "se la sacó" literalmente y nos quedamos todos con lo último. Si Rakitic mejora esta discreta temporada, nos quedaremos con eso. Insisto en lo que dije a principio de temporada, es un futbolista que no necesita nada brillante para ponerse en números bastante decentes. De hecho, ya lleva más goles que Banega el año pasado (a mí Banega me gusta mucho más que Rakitic, ojo).
Está haciendo una temporada normalita, que se convierte en mala, por lo que se exige acorde con su sueldo, pero tampoco creo que esté haciendo una mala temporada sin más.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 19:52
por Damek
Locco_1890_ escribió:
15 Abr 2021, 19:15
Damek escribió:
15 Abr 2021, 16:48
Locco_1890_ escribió:
15 Abr 2021, 14:50


Si hombre... van a jugar los que tu quieras y si no lo hacen el entrenador es que le pone por decreto y se equivoca... bla bla bla...
Bueno es su opinion. Yo también haría lo mismo. Yo a Rakitic ya le he visto suficiente este año . Ha marcado algún que otro golito porque sigue teniendo cierta llegada pero su juego ha sido muy mediocre y con poquísimo protagonismo .

Yo los últimos partidos le daba la titularidad a Papu con Oliver en la recámara. Cada uno tiene su once en mente .
Me parece bien tu opinion pero eso no va a pasar...
Bueno pase o no, cada uno tiene derecho a proponer el jugador que mas le guste. Después Julen es el que decide, por supuesto. Este tipo de comentarios me recuerdan al forero Ortega la verdad.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 22:21
por guerrillatributo

Locco_1890_ escribió:
guerrillatributo escribió:
14 Abr 2021, 19:21
Locco_1890_ escribió: 6 goles y 4 asistencias.... no estan muy alla de lo que hizo aqui cuando llego y en el barcelona igual...
Dices 6 goles y 4 asistencias y parece otra cosa. Son 2 goles y 1 asistencia en 29 partidos de liga. Comparado con jordan, que ha hecho 1 gol y 6 asistencias en 28 partidos, tú dirás quién ha sido más determinante. Y eso mirando los números puros y duros, cualquiera que vea un partido del Sevilla verá lo influyente que es Jordán en el juego y lo poco que aporta Rakitic a él. Y lo mismo Fernando. O ya si lo comparas con el Banega del año pasado...

Entiendo que las estadísticas se ponen como más conviene pero es que el Papu en dos ratos ha metido los mismos goles que él en liga. Y lo dicho, si solo queremos basarnos en los fríos números, 6 goles y 4 asistencias en 42 partidos no es para tirar cohetes, y de hecho cuando lo comparas con los 15 goles y 18 asistencias que hizo en su último año aquí antes de fichar por el Barcelona ya te cagas...
como comprenderas si pongo que ha hecho 6 goles y 4 asistencias no estoy hablando en liga si no en general... el mejor centrocampista en cuanto a numeros de todos los que hay es un hecho irrefutable... que luego las sensaciones sean mejores o peores para lo que cobra vale. pero que es el que mejores numeros tiene lo quieras ver o no... que por cierto. si vas a creer que rakitic va a volver a hacer 15 goles y 18 asistencias esperate sentado. solo lo ha hecho una vez en su vida ni en el barcelona. donde hacia numeros como los que tiene esta temporada
Jordan lleva 2 goles y 8 asistencias. Misma participación en goles que el rubio sin ser un llegador como es él. Lo dicho, si el análisis se queda en los fríos números, ni ahí gana. Pero es que si en el análisis se incluye su aportación al juego no hay color.

Pero bueno, que más allá de eso, yo la principal critica que hago a Ivan no son sus números, son las sensaciones que desprende en el campo cuando veo a los contrarios pasarle como aviones por el lado, cuando vi el ridículo que hizo en el primer partido contra el Dortmund o en tantos otros donde nos han comido el centro del campo, o cuando veo que le dan el balón para que inicie el juego y solo es capaz de dar un pase en horizontal, siendo al final Jordan, Fernando o los centrales los que tienen que darle para adelante porque él no es capaz.

En fin, para qué seguir. Para mí, una gran decepción de temporada de Iván. Espero que la siguiente sea mejor porque no creo que vaya a irse a ninguna parte y más nos vale que su aportación mejore porque ha sido lo peor del once inicial, por mucho.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 22:41
por antoniobiris
Damek escribió:
Locco_1890_ escribió:
15 Abr 2021, 14:50
MariPakis escribió:
14 Abr 2021, 18:40
Te refieres a esta recta final? Ves a Rakitic dando un rendimiento como el de Jordan o Fernando?

Enfilando la recta final de la liga y habiendo cerrado los capítulos referentes a Champions y Copa, creo que no es ninguna locura decir que no ha estado a la altura de lo esperado, ni al nivel de los compañeros.

Llevo hablando antes de tiempo sobre él desde que lo ficharon, cono para no hacerlo ahora.

El Papu y Oliver son los que deberían jugar titulares la recta final del campeonato.
Si hombre... van a jugar los que tu quieras y si no lo hacen el entrenador es que le pone por decreto y se equivoca... bla bla bla...
Bueno es su opinion. Yo también haría lo mismo. Yo a Rakitic ya le he visto suficiente este año . Ha marcado algún que otro golito porque sigue teniendo cierta llegada pero su juego ha sido muy mediocre y con poquísimo protagonismo .

Yo los últimos partidos le daba la titularidad a Papu con Oliver en la recámara. Cada uno tiene su once en mente .
Todavía sigue jugando Papu de extremo...

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 23:20
por Damek
antoniobiris escribió:
15 Abr 2021, 22:41
Damek escribió:
Locco_1890_ escribió:
15 Abr 2021, 14:50


Si hombre... van a jugar los que tu quieras y si no lo hacen el entrenador es que le pone por decreto y se equivoca... bla bla bla...
Bueno es su opinion. Yo también haría lo mismo. Yo a Rakitic ya le he visto suficiente este año . Ha marcado algún que otro golito porque sigue teniendo cierta llegada pero su juego ha sido muy mediocre y con poquísimo protagonismo .

Yo los últimos partidos le daba la titularidad a Papu con Oliver en la recámara. Cada uno tiene su once en mente .
Todavía sigue jugando Papu de extremo...
Afortunadamente está jugando mucho por el centro aunque en cada partido suele cambiar mucho de posición. La vieja es un buen comodín.

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 15 Abr 2021, 23:27
por ojca
guerrillatributo escribió:
15 Abr 2021, 22:21
Locco_1890_ escribió:
guerrillatributo escribió:
14 Abr 2021, 19:21
Dices 6 goles y 4 asistencias y parece otra cosa. Son 2 goles y 1 asistencia en 29 partidos de liga. Comparado con jordan, que ha hecho 1 gol y 6 asistencias en 28 partidos, tú dirás quién ha sido más determinante. Y eso mirando los números puros y duros, cualquiera que vea un partido del Sevilla verá lo influyente que es Jordán en el juego y lo poco que aporta Rakitic a él. Y lo mismo Fernando. O ya si lo comparas con el Banega del año pasado...

Entiendo que las estadísticas se ponen como más conviene pero es que el Papu en dos ratos ha metido los mismos goles que él en liga. Y lo dicho, si solo queremos basarnos en los fríos números, 6 goles y 4 asistencias en 42 partidos no es para tirar cohetes, y de hecho cuando lo comparas con los 15 goles y 18 asistencias que hizo en su último año aquí antes de fichar por el Barcelona ya te cagas...
como comprenderas si pongo que ha hecho 6 goles y 4 asistencias no estoy hablando en liga si no en general... el mejor centrocampista en cuanto a numeros de todos los que hay es un hecho irrefutable... que luego las sensaciones sean mejores o peores para lo que cobra vale. pero que es el que mejores numeros tiene lo quieras ver o no... que por cierto. si vas a creer que rakitic va a volver a hacer 15 goles y 18 asistencias esperate sentado. solo lo ha hecho una vez en su vida ni en el barcelona. donde hacia numeros como los que tiene esta temporada
Jordan lleva 2 goles y 8 asistencias. Misma participación en goles que el rubio sin ser un llegador como es él. Lo dicho, si el análisis se queda en los fríos números, ni ahí gana. Pero es que si en el análisis se incluye su aportación al juego no hay color.

Pero bueno, que más allá de eso, yo la principal critica que hago a Ivan no son sus números, son las sensaciones que desprende en el campo cuando veo a los contrarios pasarle como aviones por el lado, cuando vi el ridículo que hizo en el primer partido contra el Dortmund o en tantos otros donde nos han comido el centro del campo, o cuando veo que le dan el balón para que inicie el juego y solo es capaz de dar un pase en horizontal, siendo al final Jordan, Fernando o los centrales los que tienen que darle para adelante porque él no es capaz.

En fin, para qué seguir. Para mí, una gran decepción de temporada de Iván. Espero que la siguiente sea mejor porque no creo que vaya a irse a ninguna parte y más nos vale que su aportación mejore porque ha sido lo peor del once inicial, por mucho.
Buen análisis. Esa es la percepcion que tenemos todos, hay quien cree que va a cambiar.
Yo lo veo muy complicado, en todas las declaraciones él parece como que se siente satisfecho por su estilo de juego andando y dando pases fáciles. Juega como un señorito con su traje que no se quiere manchar, y luego nos embauca con sus videos y fotos declarando su amor por la ciudad y el club.

Teniendo en cuenta que el año que viene va a seguir en el club, tendrá su segunda oportunidad. Quizas al menos podramos aprovecharlo como un buen suplente. Ya no espero mas de él, con un Rakitic-cambio me conformo

Re: Iván Rakitic - [10]

Publicado: 16 Abr 2021, 08:48
por antoniobiris
Damek escribió:
antoniobiris escribió:
15 Abr 2021, 22:41
Damek escribió: Bueno es su opinion. Yo también haría lo mismo. Yo a Rakitic ya le he visto suficiente este año . Ha marcado algún que otro golito porque sigue teniendo cierta llegada pero su juego ha sido muy mediocre y con poquísimo protagonismo .

Yo los últimos partidos le daba la titularidad a Papu con Oliver en la recámara. Cada uno tiene su once en mente .
Todavía sigue jugando Papu de extremo...
Afortunadamente está jugando mucho por el centro aunque en cada partido suele cambiar mucho de posición. La vieja es un buen comodín.
Pero sigue poniéndolo más de extremo, aunque algunos lo querían más por el centro. Saludos