Papu Gómez

Antiguos jugadores, entrenadores y directivos del Sevilla FC
Federico
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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Federico » 19 Sep 2021, 23:26

feoypobre escribió:
19 Sep 2021, 18:23
¿parece mejoró (algo) un poquito..cuando se le puso en el centro? 2 años y medio de entrenador y la culpa es del papu? es sencillo...no quiere jugadores así... fin... y lo de la lamela hoy (espero y claro que no) que sea algo físico pq se ha hinchao a defender y correr ..No voy a comparar a iniesta con lamela pero me gustaría saber iniesta como hubiera rendido en el "esquema" de lopetegui
Es que con este esquema es muy difícil rendir. Tienes a los jugadores del otro equipo encima bien posicionados porque tardas un mundo en pasarla hacia delante y se te meten en tu propio campo.

Sfc1960
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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Sfc1960 » 19 Sep 2021, 23:40

Federico escribió:
19 Sep 2021, 23:26
feoypobre escribió:
19 Sep 2021, 18:23
¿parece mejoró (algo) un poquito..cuando se le puso en el centro? 2 años y medio de entrenador y la culpa es del papu? es sencillo...no quiere jugadores así... fin... y lo de la lamela hoy (espero y claro que no) que sea algo físico pq se ha hinchao a defender y correr ..No voy a comparar a iniesta con lamela pero me gustaría saber iniesta como hubiera rendido en el "esquema" de lopetegui
Es que con este esquema es muy difícil rendir. Tienes a los jugadores del otro equipo encima bien posicionados porque tardas un mundo en pasarla hacia delante y se te meten en tu propio campo.
Exacto el fútbol lento y encima sin nadie que rompa lineas te hace ser muy previsible,mientras no cambiemos eso el equipo ganara por destellos y empatará muchos.

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Derzu Usala
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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Derzu Usala » 20 Sep 2021, 00:32

Sfc1960 escribió:
Federico escribió:
19 Sep 2021, 23:26
feoypobre escribió:
19 Sep 2021, 18:23
¿parece mejoró (algo) un poquito..cuando se le puso en el centro? 2 años y medio de entrenador y la culpa es del papu? es sencillo...no quiere jugadores así... fin... y lo de la lamela hoy (espero y claro que no) que sea algo físico pq se ha hinchao a defender y correr ..No voy a comparar a iniesta con lamela pero me gustaría saber iniesta como hubiera rendido en el "esquema" de lopetegui
Es que con este esquema es muy difícil rendir. Tienes a los jugadores del otro equipo encima bien posicionados porque tardas un mundo en pasarla hacia delante y se te meten en tu propio campo.
Exacto el fútbol lento y encima sin nadie que rompa lineas te hace ser muy previsible,mientras no cambiemos eso el equipo ganara por destellos y empatará muchos.
En este esquema que plantea de que defender es tarea de todos, los jugadores que pueden superar sus líneas, habilidosos, que te dejan en superioridad en ataque porque se van de sus marcas, como Papu, Navas (cada vez menos), Acuña, Lamela, Suso.....son los más perjudicados ya que tienen la tremenda responsabilidad de no fallar en el regate.
Suelen ser futbolistas con menos carrera y velocidad, a cambio tiene desborde, pero....si fallan, dejan al equipo arriba obligado a correr hacia atrás porque te cogen una contra.

Ese temor hace que no se atrevan ni a intentarlo. Prefieren avanzar con el balón conducido, frenarse y echarla al más cercano.

Ese tipo de futbolistas debe Lopetegui valorarlos y protegerlos. Pero se ve que no le interesa porque los maltrata colocandolos en posiciones donde no rinden a su mejor nivel o culpabilizándolos con cambios que no se entienden en mitad de un partido.

Si la cosa sigue igual, no tardaremos en ver a su jugador estrella en el campo Gudelj.

Así, poca esperanza tengo de ver un cambio. El concepto de fútbol de nuestro entrenador ya lo conocemos para saber que Tecatito tampoco hubiera empezado bien aquí, obligado a correr para atrás más que hacia arriba.

Ver a Lamela recoger balones en al borde de nuestro área, tener que girarse y empezar a regatear hacia el área contraria porque eso nadie lo puede hacer.....me descompone las tripas

Lamela, si está más arriba, generará más peligro que hasta donde le obliga a bajar este entrenador.

No se....ese concepto inquebrantable de sacrificar el fútbol ofensivo por el defensivo que practica nuestro entrenador...
Este año se le abren más costuras, porque esos jugadores talentosos, fuertes y habilidosos arriba no pueden desplegar su fútbol. Deben sacrificarlo por el noble arte de defender bien.

Y por si había dudas, cambio por cambio, Er Nesiry por Rafa. Coñooo, juega con los dos. Exprime un poco el coco para hacerlos jugar juntos.
Y el remate, con la Real Sociedad B en el campo, el Sevilla dando los pocos arreones del partido, en el minuto 85 saca a Papu y mete a Rekik. Sin comentarios.

Si cuando tienes que atacar te entra el cangelo de que puedes perder....



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Última edición por Derzu Usala el 20 Sep 2021, 00:32, editado 2 veces en total.

Sfc1960
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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Sfc1960 » 20 Sep 2021, 00:38

Derzu Usala escribió:
20 Sep 2021, 00:32
Sfc1960 escribió:
Federico escribió:
19 Sep 2021, 23:26


Es que con este esquema es muy difícil rendir. Tienes a los jugadores del otro equipo encima bien posicionados porque tardas un mundo en pasarla hacia delante y se te meten en tu propio campo.
Exacto el fútbol lento y encima sin nadie que rompa lineas te hace ser muy previsible,mientras no cambiemos eso el equipo ganara por destellos y empatará muchos.
En este esquema que plantea de que defender es tarea de todos, los jugadores que pueden superar sus líneas, habilidosos, que te dejan en superioridad en ataque porque se van de sus marcas, como Papu, Navas (cada vez menos), Acuña, Lamela, Suso.....son los más perjudicados ya que tienen la tremenda responsabilidad de no fallar en el regate.
Suelen ser futbolistas con menos carrera y velocidad, a cambio tiene desborde, pero....si fallan, dejan al equipo arriba obligado a correr hacia atrás porque te cogen una contra.

Ese temor hace que no se atrevan ni a intentarlo. Prefieren avanzar con el balón conducido, frenarse y echarla al más cercano.

Ese tipo de futbolistas debe Lopetegui valorarlos y protegerlos. Pero se ve que no le interesa porque los maltrata colocandolos en posiciones donde no rinden a su mejor nivel o culpabilizándolos con cambios que no se entienden en mitad de un partido.

Si la cosa sigue igual, no tardaremos en ver a su jugador estrella en el campo Gudelj.

Así, poca esperanza tengo de ver un cambio. El concepto de fútbol de nuestro entrenador ya lo conocemos para saber que Tecatito tampoco hubiera empezado bien aquí, obligado a correr para atrás más que hacia arriba.

Ver a Lamela recoger balones en al borde de nuestro área, tener que girarse y empezar a regatear hacia el área contraria porque eso nadie lo puede hacer.....me descompone las tripas

Lamela, si está más arriba, generará más peligro que hasta donde le obliga a bajar este entrenador.

No se....ese concepto inquebrantable de sacrificar el fútbol ofensivo por el defensivo que practica nuestro entrenador...
Este año se le abren más costuras, porque esos jugadores talentosos, fuertes y habilidosos arriba no pueden desplegar su fútbol. Deben sacrificarlo por el noble arte de defender bien.

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La misión del entrenador es jugar con sus cartas la mejor mano posible,no pegarse un tiro al pie.

Porque 11 tras 11 sigue adoleciendo de las mismas decisiones? Y lo peor es que la afición después de dos años de ver que aún consiguiendo lo que ha conseguido,sigue cometiendo errores y nosotros esperando que cambie.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Federico » 20 Sep 2021, 05:06

Derzu Usala escribió:
20 Sep 2021, 00:32
Sfc1960 escribió:
Federico escribió:
19 Sep 2021, 23:26


Es que con este esquema es muy difícil rendir. Tienes a los jugadores del otro equipo encima bien posicionados porque tardas un mundo en pasarla hacia delante y se te meten en tu propio campo.
Exacto el fútbol lento y encima sin nadie que rompa lineas te hace ser muy previsible,mientras no cambiemos eso el equipo ganara por destellos y empatará muchos.
En este esquema que plantea de que defender es tarea de todos, los jugadores que pueden superar sus líneas, habilidosos, que te dejan en superioridad en ataque porque se van de sus marcas, como Papu, Navas (cada vez menos), Acuña, Lamela, Suso.....son los más perjudicados ya que tienen la tremenda responsabilidad de no fallar en el regate.
Suelen ser futbolistas con menos carrera y velocidad, a cambio tiene desborde, pero....si fallan, dejan al equipo arriba obligado a correr hacia atrás porque te cogen una contra.

Ese temor hace que no se atrevan ni a intentarlo. Prefieren avanzar con el balón conducido, frenarse y echarla al más cercano.

Ese tipo de futbolistas debe Lopetegui valorarlos y protegerlos. Pero se ve que no le interesa porque los maltrata colocandolos en posiciones donde no rinden a su mejor nivel o culpabilizándolos con cambios que no se entienden en mitad de un partido.

Si la cosa sigue igual, no tardaremos en ver a su jugador estrella en el campo Gudelj.

Así, poca esperanza tengo de ver un cambio. El concepto de fútbol de nuestro entrenador ya lo conocemos para saber que Tecatito tampoco hubiera empezado bien aquí, obligado a correr para atrás más que hacia arriba.

Ver a Lamela recoger balones en al borde de nuestro área, tener que girarse y empezar a regatear hacia el área contraria porque eso nadie lo puede hacer.....me descompone las tripas

Lamela, si está más arriba, generará más peligro que hasta donde le obliga a bajar este entrenador.

No se....ese concepto inquebrantable de sacrificar el fútbol ofensivo por el defensivo que practica nuestro entrenador...
Este año se le abren más costuras, porque esos jugadores talentosos, fuertes y habilidosos arriba no pueden desplegar su fútbol. Deben sacrificarlo por el noble arte de defender bien.

Y por si había dudas, cambio por cambio, Er Nesiry por Rafa. Coñooo, juega con los dos. Exprime un poco el coco para hacerlos jugar juntos.
Y el remate, con la Real Sociedad B en el campo, el Sevilla dando los pocos arreones del partido, en el minuto 85 saca a Papu y mete a Rekik. Sin comentarios.

Si cuando tienes que atacar te entra el cangelo de que puedes perder....



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Yo siempre digo que somos un equipo defensivo. En eso te doy la razón, lo importante es dejar la meta a 0 y luego ya se verá, es la idea de Lope. El problema es que solíamos poder salir de nuestro campo, de esa forma al menos se cumplía que no pasábamos peligro. Ahora es que ni salimos en los dos últimos partidos de nuestra parcela y la Real y el Salzburgo no necesitaban hacer casi nada para crear peligro, solo recuperar cerca de nuestra área. Nos empatan a los jugadores. Ya saben que metemos a Fernando entre los centrales, suben líneas y nos ahogan. Por un lado no tienes a nadie en el centro con calidad para sacarla. Por el otro lo de no arriesgar nada en combinaciones verticales lleva a que los pases atrás le faciliten la presión al rival que va ahogándonos sin problemas. Y a eso le sumas lo fácil que es defendernos porque una banda no tiene profundidad y nadie puede amenazar a las espaldas al espacio. Si te juegan con la defensa tan adelantada hay que intentar penalizarles a su espalda o al espacio.

En todo caso Lopetegui sabe de qué va esto. Si quiere seguir jugando a dominar con la pelota necesita a quienes más pueden pasarla en su mejor sitio. Papu en el centro. Suso si está bien en la derecha. Ocampos recuperado. Pero también cambiar un poco el sistema y el planteamiento porque con este estilo no hay santa manera de que nadie rinda. Si los jugadores como Lamela reciben más cerca de su propia área y con dos encima y de espaldas... es imposible que hagan nada. Si quieres jugar a un fútbol de toque hay que encontrar superioridades, no solo grandes regateadores individuales. O aportas líneas de pase fácil cerca, con apoyos rápidos y paredes que superen a los rivales en número o cambios de juego o balones al espacio (y eso nos cuesta mucho porque hay pocos velocistas, Idrissi lo hizo en la primera jornada y poco más).

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Cajuntornado » 20 Sep 2021, 09:10

Este tío se pierde en la banda. Pero Lopetegui tendrá sus razones...

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Cajuntornado » 20 Sep 2021, 09:11

cholesfer escribió:VIEJA vete a Arabia.

Encima con cara de cuarentón. No aporta nada de nada, y sin balón ya es de chiste.
Una cosa es juzgar y otra como insultais algunos... Acojonante...

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por EBOUE » 20 Sep 2021, 12:52

Intrascendente

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cuevas
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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por cuevas » 20 Sep 2021, 14:07

Cajuntornado escribió:
20 Sep 2021, 09:10
Este tío se pierde en la banda. Pero Lopetegui tendrá sus razones...

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No se porque pero me da que es por el tema físico. Si lo pone por dentro, el equipo a la hora de defender perderá mucho físicamente. Quizás así reduzca esa limitación física, pero en ataque se carga al jugador.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Ale Navas » 20 Sep 2021, 15:26

Partiendo de que el nivel que está dando dista mucho del esperado, me hierve la sangre ver cómo el jugador con mayor capacidad creativa en el medio del campo sigue jugando en la banda. Y por supuesto que mejor sabe conectar con el ataque.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Damek » 20 Sep 2021, 15:48

Ale Navas escribió:
20 Sep 2021, 15:26
Partiendo de que el nivel que está dando dista mucho del esperado, me hierve la sangre ver cómo el jugador con mayor capacidad creativa en el medio del campo sigue jugando en la banda. Y por supuesto que mejor sabe conectar con el ataque.
+10000.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Sfc1960 » 20 Sep 2021, 15:52

desdeelsillon escribió:
20 Sep 2021, 15:31
este futbolista no cuadra en el esquema de Lopetegui, en Enero a las Lazio, y junto con las salidas de Oliver Torres y Oscar, traer un medio creativo de fuerza y con gol........ estos jugadores no dan dos partidos seguidos..... de Rakitic y Gudelj, esta todo dicho.
nos hacen faltan dos o tres jugadores de medio campo con mas fisico y mas presencia y que sean mas ofensivos
Al papu no lo mueves de aqui ni con agua hirviendo,el esta muy feliz.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Chinaski » 20 Sep 2021, 16:21

Mejor por dentro que en el costado. Jugando con Rakitic al lado... Parece que resta.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por alejandroariza1995 » 20 Sep 2021, 17:15

O este tío empieza a jugar en la MP o el trivote, o lo vamos a ver pasar la temporada sin pena ni gloria...
Y no se lo achaco a él ojo... creo que en banda se pierde mucho, necesita estar en contacto continuo con la pelota sino.. lo pierdes... y este no te va hacer un desmarque al espacio, ni te puede abrir el campo... no se lo pidas por que no es ese tipo de jugador...
Esperemos que Lopetegui recapacite en esta idea.

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Re: Papu Gómez - [24]

Mensaje por Damek » 22 Sep 2021, 21:30

MP. Ahí dará goles y asistencias. No es tan difícil.

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