Marcão [23]

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Scipio
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Re: Marcão [23]

Mensaje por Scipio » 09 Abr 2024, 09:18

Wotton escribió:
08 Abr 2024, 09:17
Scipio escribió:
07 Abr 2024, 18:28
cascarrias escribió:
30 Mar 2024, 23:15


Bueno , aunque sea más de la mitad la ficha ya supone ahorro de gasto de personal
Si el costo de rescisión es el mismo que la parte de la ficha que vas a tener que asumir en la cesión, te ahorras más con la rescisión.

Al año siguiente no solo te ahorras la ficha, al no ser ya jugador de tu propiedad, también te quitas su amortización, además permitiéndote la liga trasladar un porcentaje de ese ahorro a esta temporada. Y un problema menos para la siguiente campaña
No estoy muy seguro de eso. Si el pago al club anterior es aplazado tendrás que seguir pagando el traspaso no?. Otra cosa es si el pago fue íntegro en un año que no creo que sea el caso ya que no es lo habitual. No obstante hablo sin conocer esos detalles así que espero alguien pueda aclararme esto pero me da la impresión que no sería tan fácil como te pagamos la ficha y adiós sino que hay unos compromisos de ficha para el jugador firmadas y su correspondiente amortización anual al club de origen por el traspaso.

Repito que es desde el desconocimiento pero rescisiones como esta no la veo tan sencilla a no ser costando bastantes millones.
La amortización es a nivel contable del club que compra, no tiene que ver con pagos al club de origen del jugador. Da igual, como si lo compras en un solo pago a la firma del contrato

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Re: Marcão [23]

Mensaje por Lolo21 » 09 Abr 2024, 11:06

Scipio escribió:
09 Abr 2024, 09:18
Wotton escribió:
08 Abr 2024, 09:17
Scipio escribió:
07 Abr 2024, 18:28

Si el costo de rescisión es el mismo que la parte de la ficha que vas a tener que asumir en la cesión, te ahorras más con la rescisión.

Al año siguiente no solo te ahorras la ficha, al no ser ya jugador de tu propiedad, también te quitas su amortización, además permitiéndote la liga trasladar un porcentaje de ese ahorro a esta temporada. Y un problema menos para la siguiente campaña
No estoy muy seguro de eso. Si el pago al club anterior es aplazado tendrás que seguir pagando el traspaso no?. Otra cosa es si el pago fue íntegro en un año que no creo que sea el caso ya que no es lo habitual. No obstante hablo sin conocer esos detalles así que espero alguien pueda aclararme esto pero me da la impresión que no sería tan fácil como te pagamos la ficha y adiós sino que hay unos compromisos de ficha para el jugador firmadas y su correspondiente amortización anual al club de origen por el traspaso.

Repito que es desde el desconocimiento pero rescisiones como esta no la veo tan sencilla a no ser costando bastantes millones.
La amortización es a nivel contable del club que compra, no tiene que ver con pagos al club de origen del jugador. Da igual, como si lo compras en un solo pago a la firma del contrato
Así es, Marcao costó 13M con un contrato de 5 años, contablemente cuesta 2.6M por año más su salario anual, que sí va año por año como es obvio, eso es lo que se imputa a la masa salarial global.

El pago de los 13M es probable que ya esté hecho o quede poco por efectuarse, eso se determina en el contrato de compra venta con el club vendedor.

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Re: Marcão [23]

Mensaje por SFC_Pentacampeón » 09 Abr 2024, 19:50

Lolo21 escribió:
09 Abr 2024, 11:06
Scipio escribió:
09 Abr 2024, 09:18
Wotton escribió:
08 Abr 2024, 09:17


No estoy muy seguro de eso. Si el pago al club anterior es aplazado tendrás que seguir pagando el traspaso no?. Otra cosa es si el pago fue íntegro en un año que no creo que sea el caso ya que no es lo habitual. No obstante hablo sin conocer esos detalles así que espero alguien pueda aclararme esto pero me da la impresión que no sería tan fácil como te pagamos la ficha y adiós sino que hay unos compromisos de ficha para el jugador firmadas y su correspondiente amortización anual al club de origen por el traspaso.

Repito que es desde el desconocimiento pero rescisiones como esta no la veo tan sencilla a no ser costando bastantes millones.
La amortización es a nivel contable del club que compra, no tiene que ver con pagos al club de origen del jugador. Da igual, como si lo compras en un solo pago a la firma del contrato
Así es, Marcao costó 13M con un contrato de 5 años, contablemente cuesta 2.6M por año más su salario anual, que sí va año por año como es obvio, eso es lo que se imputa a la masa salarial global.

El pago de los 13M es probable que ya esté hecho o quede poco por efectuarse, eso se determina en el contrato de compra venta con el club vendedor.
Efectivamente. Del Nido lo explicaba perfectamente en su día (lo recuerdo explicándolo con Negredo como ejemplo); José María Cruz igual; el mismo Monchi...

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Re: Marcão [23]

Mensaje por sonik » 10 Abr 2024, 10:53

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Re: Marcão [23]

Mensaje por yo_vi_a_CANTUDO » 10 Abr 2024, 12:28

A este hombre se le contrató para un cometido. Si por causas físicas ya no puede realizar el trabajo para el que se le contrató, eso es motivo para un despido objetivo y/o que lo propongan para una incapacidad permanente y deje de pertenecer al Club. Entiendo que los abogados lo sabrán y estén trabajando en ello...

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Re: Marcão [23]

Mensaje por JoSeViLLa » 10 Abr 2024, 15:16

yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 12:28
A este hombre se le contrató para un cometido. Si por causas físicas ya no puede realizar el trabajo para el que se le contrató, eso es motivo para un despido objetivo y/o que lo propongan para una incapacidad permanente y deje de pertenecer al Club. Entiendo que los abogados lo sabrán y estén trabajando en ello...
¿Que eso sería un despido objetivo? Por suerte a un trabajador no se le puede despedir de su trabajo por motivos de salud, como es lógico. Miedo me da que se pudiera...

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Re: Marcão [23]

Mensaje por yo_vi_a_CANTUDO » 10 Abr 2024, 15:36

JoSeViLLa escribió:
10 Abr 2024, 15:16
yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 12:28
A este hombre se le contrató para un cometido. Si por causas físicas ya no puede realizar el trabajo para el que se le contrató, eso es motivo para un despido objetivo y/o que lo propongan para una incapacidad permanente y deje de pertenecer al Club. Entiendo que los abogados lo sabrán y estén trabajando en ello...
¿Que eso sería un despido objetivo? Por suerte a un trabajador no se le puede despedir de su trabajo por motivos de salud, como es lógico. Miedo me da que se pudiera...
Sí se puede hombre, infórmate bien, se llama "ineptitud sobrevenida: El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo. Teóricamente, cuando es contratado sí las tiene. Por ello, esta causalidad se asocia a empleados que han tenido un accidente o enfermedad que los incapacita."

Fuente: https://www.personio.es/glosario/despido-objetivo/

Otro enlace: https://www.campmanyabogados.com/despid ... obrevenida

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Re: Marcão [23]

Mensaje por JoSeViLLa » 10 Abr 2024, 17:01

yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 15:36
JoSeViLLa escribió:
10 Abr 2024, 15:16
yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 12:28
A este hombre se le contrató para un cometido. Si por causas físicas ya no puede realizar el trabajo para el que se le contrató, eso es motivo para un despido objetivo y/o que lo propongan para una incapacidad permanente y deje de pertenecer al Club. Entiendo que los abogados lo sabrán y estén trabajando en ello...
¿Que eso sería un despido objetivo? Por suerte a un trabajador no se le puede despedir de su trabajo por motivos de salud, como es lógico. Miedo me da que se pudiera...
Sí se puede hombre, infórmate bien, se llama "ineptitud sobrevenida: El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo. Teóricamente, cuando es contratado sí las tiene. Por ello, esta causalidad se asocia a empleados que han tenido un accidente o enfermedad que los incapacita."

Fuente: https://www.personio.es/glosario/despido-objetivo/

Otro enlace: https://www.campmanyabogados.com/despid ... obrevenida
Marcao no ha dejado de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo así que no tiene sentido querer aplicar algo que se fundamenta en la premisa de que "El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo". ¿Acaso no ha jugado varios partidos esta temporada? ¿No va a poder volver a jugar al fútbol profesional? ¿Hay pruebas médicas de confirmen esa afirmación? ¿Te has parado a leer las consecuencias?

Todo eso viene en la información que has pasado compañero :)

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Re: Marcão [23]

Mensaje por yo_vi_a_CANTUDO » 10 Abr 2024, 17:22

JoSeViLLa escribió:
10 Abr 2024, 17:01
yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 15:36
JoSeViLLa escribió:
10 Abr 2024, 15:16


¿Que eso sería un despido objetivo? Por suerte a un trabajador no se le puede despedir de su trabajo por motivos de salud, como es lógico. Miedo me da que se pudiera...
Sí se puede hombre, infórmate bien, se llama "ineptitud sobrevenida: El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo. Teóricamente, cuando es contratado sí las tiene. Por ello, esta causalidad se asocia a empleados que han tenido un accidente o enfermedad que los incapacita."

Fuente: https://www.personio.es/glosario/despido-objetivo/

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Marcao no ha dejado de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo así que no tiene sentido querer aplicar algo que se fundamenta en la premisa de que "El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo". ¿Acaso no ha jugado varios partidos esta temporada? ¿No va a poder volver a jugar al fútbol profesional? ¿Hay pruebas médicas de confirmen esa afirmación? ¿Te has parado a leer las consecuencias?

Todo eso viene en la información que has pasado compañero :)
A ver, por qué no empiezas reconociendo que sí es posible el despido objetivo??
Ojo, no estoy diciendo que sea aplicable en este caso en concreto, que no lo sé porque no tengo ni idea de lo que dicen las pruebas médicas. Que haya jugado algún partido no es argumento suficiente, porque si juega dos partidos y recae es porque continúa existiendo un problema físico que vuelve a incapacitarte y de momento no tengo claro que esté capacitado para seguir jugando a alto nivel deportivo.

Que es complicado, que las consecuencias hay que estimarlas, por supuesto, para eso están los abogados, pero no olvidemos que fue contratado para competir a alto nivel y ya son casi dos años sin poder hacerlo por problemas físicos y que aún le quedan 3 años más de contrato... ¿tú le ves 3 años más sin jugar porque no puede? Porque yo no.

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Re: Marcão [23]

Mensaje por JoSeViLLa » 10 Abr 2024, 17:41

yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 17:22
JoSeViLLa escribió:
10 Abr 2024, 17:01
yo_vi_a_CANTUDO escribió:
10 Abr 2024, 15:36

Sí se puede hombre, infórmate bien, se llama "ineptitud sobrevenida: El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo. Teóricamente, cuando es contratado sí las tiene. Por ello, esta causalidad se asocia a empleados que han tenido un accidente o enfermedad que los incapacita."

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Marcao no ha dejado de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo así que no tiene sentido querer aplicar algo que se fundamenta en la premisa de que "El empleado deja de tener las aptitudes para desarrollar su trabajo". ¿Acaso no ha jugado varios partidos esta temporada? ¿No va a poder volver a jugar al fútbol profesional? ¿Hay pruebas médicas de confirmen esa afirmación? ¿Te has parado a leer las consecuencias?

Todo eso viene en la información que has pasado compañero :)
A ver, por qué no empiezas reconociendo que sí es posible el despido objetivo??
Ojo, no estoy diciendo que sea aplicable en este caso en concreto, que no lo sé porque no tengo ni idea de lo que dicen las pruebas médicas. Que haya jugado algún partido no es argumento suficiente, porque si juega dos partidos y recae es porque continúa existiendo un problema físico que vuelve a incapacitarte y de momento no tengo claro que esté capacitado para seguir jugando a alto nivel deportivo.

Que es complicado, que las consecuencias hay que estimarlas, por supuesto, para eso están los abogados, pero no olvidemos que fue contratado para competir a alto nivel y ya son casi dos años sin poder hacerlo por problemas físicos y que aún le quedan 3 años más de contrato... ¿tú le ves 3 años más sin jugar porque no puede? Porque yo no.
No digo que no se pueda dar, yo tampoco domino el tema. Sólo digo que no es aplicable al caso de Marcao. No he escuchado nunca un precedente así en el mundo del fútbol, entiendo que muy extremo y claro debiera ser el caso como por ejemplo lo que pasó con Darío Silva que perdió una pierna en un accidente de coche (aunque creo que ya estaba retirado).

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Re: Marcão [23]

Mensaje por yo_vi_a_CANTUDO » 10 Abr 2024, 18:42

Dices que no dominas el tema para a continuación afirmar que no es aplicable al caso de Marcao. Un poco contradictorio, pero como tampoco soy abogado lo dejo.

Lo que digo yo es si mantienes tu afirmación inicial con la que que me enmendabas o rectificas, es que no me ha quedado claro:
JoSeViLLa escribió:
10 Abr 2024, 15:16
¿Que eso sería un despido objetivo? Por suerte a un trabajador no se le puede despedir de su trabajo por motivos de salud, como es lógico. Miedo me da que se pudiera...

mcqueen43
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Re: Marcão [23]

Mensaje por mcqueen43 » 10 Abr 2024, 19:47

Scipio escribió:
07 Abr 2024, 18:28
cascarrias escribió:
30 Mar 2024, 23:15
Scipio escribió:
30 Mar 2024, 22:24

Suponiendo que el equipo al que va cedido se haga cargo del 100% del sueldo
Bueno , aunque sea más de la mitad la ficha ya supone ahorro de gasto de personal
Si el costo de rescisión es el mismo que la parte de la ficha que vas a tener que asumir en la cesión, te ahorras más con la rescisión.

Al año siguiente no solo te ahorras la ficha, al no ser ya jugador de tu propiedad, también te quitas su amortización, además permitiéndote la liga trasladar un porcentaje de ese ahorro a esta temporada. Y un problema menos para la siguiente campaña
La rescisión de contrato es lo más costoso para un club porque le tienes que pagar el salario que le quedan del contrato firmado, salvo acuerdo entre ambas partes, eso sí sin los pluses por objetivos que se consiguieran en el futuro, quedándote sin un activo y recogiendo como pérdidas la amortización pendiente del coste del fichaje ese mismo año, todo esto independientemente del pago del fichaje al club vendedor que querrá cobrar no?.
La cesión es menos perjudicial económicamente, porque te ahorras parte de la ficha, pero sigues con tu activo y la posibilidad de revalorización.

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Re: Marcão [23]

Mensaje por Scipio » 14 Abr 2024, 08:19

mcqueen43 escribió:
10 Abr 2024, 19:47
Scipio escribió:
07 Abr 2024, 18:28
cascarrias escribió:
30 Mar 2024, 23:15


Bueno , aunque sea más de la mitad la ficha ya supone ahorro de gasto de personal
Si el costo de rescisión es el mismo que la parte de la ficha que vas a tener que asumir en la cesión, te ahorras más con la rescisión.

Al año siguiente no solo te ahorras la ficha, al no ser ya jugador de tu propiedad, también te quitas su amortización, además permitiéndote la liga trasladar un porcentaje de ese ahorro a esta temporada. Y un problema menos para la siguiente campaña
La rescisión de contrato es lo más costoso para un club porque le tienes que pagar el salario que le quedan del contrato firmado, salvo acuerdo entre ambas partes, eso sí sin los pluses por objetivos que se consiguieran en el futuro, quedándote sin un activo y recogiendo como pérdidas la amortización pendiente del coste del fichaje ese mismo año, todo esto independientemente del pago del fichaje al club vendedor que querrá cobrar no?.
La cesión es menos perjudicial económicamente, porque te ahorras parte de la ficha, pero sigues con tu activo y la posibilidad de revalorización.
En qué condiciones viene cedido Véliz? En qué condiciones se rescindió al Papu e Idrissi?

No tiene nada que ver amortización, con pago al club vendedor. Eso ya se ha explicado

mcqueen43
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Re: Marcão [23]

Mensaje por mcqueen43 » 14 Abr 2024, 08:37

Scipio escribió:
14 Abr 2024, 08:19
mcqueen43 escribió:
10 Abr 2024, 19:47
Scipio escribió:
07 Abr 2024, 18:28

Si el costo de rescisión es el mismo que la parte de la ficha que vas a tener que asumir en la cesión, te ahorras más con la rescisión.

Al año siguiente no solo te ahorras la ficha, al no ser ya jugador de tu propiedad, también te quitas su amortización, además permitiéndote la liga trasladar un porcentaje de ese ahorro a esta temporada. Y un problema menos para la siguiente campaña
La rescisión de contrato es lo más costoso para un club porque le tienes que pagar el salario que le quedan del contrato firmado, salvo acuerdo entre ambas partes, eso sí sin los pluses por objetivos que se consiguieran en el futuro, quedándote sin un activo y recogiendo como pérdidas la amortización pendiente del coste del fichaje ese mismo año, todo esto independientemente del pago del fichaje al club vendedor que querrá cobrar no?.
La cesión es menos perjudicial económicamente, porque te ahorras parte de la ficha, pero sigues con tu activo y la posibilidad de revalorización.
En qué condiciones viene cedido Véliz? En qué condiciones se rescindió al Papu e Idrissi?

No tiene nada que ver amortización, con pago al club vendedor. Eso ya se ha explicado
No entiendo que me quieres decir con las preguntas.
Lo de la amortización y pago al club vendedor es lo que te estoy diciendo, no tienen nada q ver.

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Re: Marcão [23]

Mensaje por Membribe » 23 Abr 2024, 19:56

El amigo creo que no se quiere ir... Y el equipo va a querer que salga, por lo que lío a la vista... Vaya telita este y Nianzou...

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