Discrepo. Bajo mi humilde punto de vista.Para mi jugar bien lo que se dice jugar bien en aquel año de Sampaoli con los dedos de una mano. Mucho ataque , si, pero atrás éramos una verbena , ganábamos muchos partidos en los descuentos por no renunciar al ataque hasta el final pero hubo muchos marcadores ajustados. Vamos al mismo debate , que es jugar bien ?josepbrau escribió: ↑15 Abr 2024, 19:35A su pregunta de que es jugar bien, el mejor Sevilla de los tan mencionados ultimos 20 años fue el de Sampaoli 2017. No duró en el tiempo, pero que primera vuelta. No he vuelto a sentir nada igual viendo un partido hasta la primera parte de la temporada del Girona (equipo que ya se ha desinflado).Alcalareño_SFC escribió: ↑15 Abr 2024, 15:59Hay que partir de una premisa y es que venga el entrenador que venga ninguno te asegura ganar, bien sea Arrasate, Bordalás...
Ahora entramos en el eterno debate, ¿Qué es jugar bien? ¿Dar 50 pases entre portero, central y lateral? ¿Centrar 30 veces al área por partido? ¿Jugar directo? ¿Replegarse atrás y buscar el contragolpe? En mi humilde opinión, jugar bien es maximizar tus virtudes y minimizar tus defectos y a partir de ahí, imponerte a tu rival y ganarle el partido.
Ahora voy al contexto en el que este señor ha cogido al equipo. El equipo estaba moribundo, al primer golpe caía a la lona, era un "flan" y en lo clasificatorio estaba con el agua al cuello.
Cuando llegó QSF, empezó a tocar todas las teclas en una plantilla que no nos olvidemos, no ha diseñado el ni ha elegido el. Creo que el punto de inflexión fue el 5-1 que recibimos en Girona. Tras ese partido apostó por lo que el llama "plan de rescate" que es estar juntitos atrás y aprovechar las ocasiones que tengamos porque supongo que para ganar primero hay que empatar. Hay que ganar, el como se gane ahora mismo es lo de menos y no se vosotros pero prefiero un equipo esté juntito y se lleve los partidos antes que un equipo que dé 80 pases y no le gane a nadie como con Diego Alonso.
Quique Sánchez Flores (Entrenador)
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Yo esa primera vuelta la recuerdo como un niño. Como vivíamos los partidos con emoción. Valía la pena pagar una entrada. Pero aquí coincidiremos todos en que el mejor fútbol en términos generales lo vimos en 2007 con la liga robada en Mallorca por el criminal Iturralde.cascarrias escribió: ↑15 Abr 2024, 22:02Discrepo. Bajo mi humilde punto de vista.Para mi jugar bien lo que se dice jugar bien en aquel año de Sampaoli con los dedos de una mano. Mucho ataque , si, pero atrás éramos una verbena , ganábamos muchos partidos en los descuentos por no renunciar al ataque hasta el final pero hubo muchos marcadores ajustados. Vamos al mismo debate , que es jugar bien ?josepbrau escribió: ↑15 Abr 2024, 19:35A su pregunta de que es jugar bien, el mejor Sevilla de los tan mencionados ultimos 20 años fue el de Sampaoli 2017. No duró en el tiempo, pero que primera vuelta. No he vuelto a sentir nada igual viendo un partido hasta la primera parte de la temporada del Girona (equipo que ya se ha desinflado).Alcalareño_SFC escribió: ↑15 Abr 2024, 15:59Hay que partir de una premisa y es que venga el entrenador que venga ninguno te asegura ganar, bien sea Arrasate, Bordalás...
Ahora entramos en el eterno debate, ¿Qué es jugar bien? ¿Dar 50 pases entre portero, central y lateral? ¿Centrar 30 veces al área por partido? ¿Jugar directo? ¿Replegarse atrás y buscar el contragolpe? En mi humilde opinión, jugar bien es maximizar tus virtudes y minimizar tus defectos y a partir de ahí, imponerte a tu rival y ganarle el partido.
Ahora voy al contexto en el que este señor ha cogido al equipo. El equipo estaba moribundo, al primer golpe caía a la lona, era un "flan" y en lo clasificatorio estaba con el agua al cuello.
Cuando llegó QSF, empezó a tocar todas las teclas en una plantilla que no nos olvidemos, no ha diseñado el ni ha elegido el. Creo que el punto de inflexión fue el 5-1 que recibimos en Girona. Tras ese partido apostó por lo que el llama "plan de rescate" que es estar juntitos atrás y aprovechar las ocasiones que tengamos porque supongo que para ganar primero hay que empatar. Hay que ganar, el como se gane ahora mismo es lo de menos y no se vosotros pero prefiero un equipo esté juntito y se lleve los partidos antes que un equipo que dé 80 pases y no le gane a nadie como con Diego Alonso.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Al Sevilla se le deben 2 ligas, la de 1952 con el mangazo en el último partido con el Patético en Nervión (da gol el arbitro y el linier y, después de protestar los colchineros, lo anula por la cara, como si hubiese var y revisión, por un centro desde la linea de fondo que una instantánea fotográfica tomada justo en el momento del pase mostró que el balón no salió por la línea de fondo. Ese gol nos daba la victoria y el título) y la del 2007, por Iturralde y porque éramos el mejor equipo. Nos birlaron un triplete porque ganamos EL y copa.
Qué es para mí jugar bien? Pues, dejando a un lado gustos y preferencias personales, saber llevar a la práctica una idea de juego. Se puede jugar bien de muchas maneras, pero creo que todas tienen eso en común, llevar de la manera más perfecta al terreno de juego una idea de cómo desplegar al equipo para hacer un juego colectivo, para que cada jugador haga mejor al resto, para que el conjunto tenga más valor que la suma de los 11 jugadores.
Cito a uno de mis ídolos, Sacchi, cuando decía que el secreto de su Milan era que siempre, en cualquier situación de juego, tenía muchos jugadores disponibles para participar en esa situación.
Los jugadores se pueden asociar de muchas maneras (achicando espacios, presionado con orden, tocando en corto, lanzando la contra, etc.) pero SE TIENEN QUE ASOCIAR, con o sin balón. Y asociarse no es acumularse, ni salir corriendo sin ton ni son, ni olvidarse de buscar las líneas de pase, ni mandarse melones unos a otros.
Qué es para mí jugar bien? Pues, dejando a un lado gustos y preferencias personales, saber llevar a la práctica una idea de juego. Se puede jugar bien de muchas maneras, pero creo que todas tienen eso en común, llevar de la manera más perfecta al terreno de juego una idea de cómo desplegar al equipo para hacer un juego colectivo, para que cada jugador haga mejor al resto, para que el conjunto tenga más valor que la suma de los 11 jugadores.
Cito a uno de mis ídolos, Sacchi, cuando decía que el secreto de su Milan era que siempre, en cualquier situación de juego, tenía muchos jugadores disponibles para participar en esa situación.
Los jugadores se pueden asociar de muchas maneras (achicando espacios, presionado con orden, tocando en corto, lanzando la contra, etc.) pero SE TIENEN QUE ASOCIAR, con o sin balón. Y asociarse no es acumularse, ni salir corriendo sin ton ni son, ni olvidarse de buscar las líneas de pase, ni mandarse melones unos a otros.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Con Julen, tras 2-3 años teniendo muy buena puntuación en Liga y estando en lo alto de la tabla, se quiso dotar a la plantilla de recursos suficientes para que el técnico pudiera instalar 2-3 formas distintas de juego, según el rival o la situación de partido.
Eso se hizo porque había unas bases funcionando y bien, el caso es que el propio Julen se fue encorsetando, y le faltó en mi opinión dar un paso más en la formación de cualquier profesional. Podemos verlo en Guardiola, por eso es el mejor técnico del mundo, llevando al apogeo un estilo de juego, pero cambiándolo cuando le hizo falta y en función de los recursos disponibles.
Para mí jugar bien es ganar, punto, y después es hacerlo teniendo mejor ratio de remates a puerta, el resto de estadísticas están bien para sostener una idea de juego, pero no para catalogar como estamos hablando el jugar bien o mal, porque el propio resultado implica una forma de juego.
Eso se hizo porque había unas bases funcionando y bien, el caso es que el propio Julen se fue encorsetando, y le faltó en mi opinión dar un paso más en la formación de cualquier profesional. Podemos verlo en Guardiola, por eso es el mejor técnico del mundo, llevando al apogeo un estilo de juego, pero cambiándolo cuando le hizo falta y en función de los recursos disponibles.
Para mí jugar bien es ganar, punto, y después es hacerlo teniendo mejor ratio de remates a puerta, el resto de estadísticas están bien para sostener una idea de juego, pero no para catalogar como estamos hablando el jugar bien o mal, porque el propio resultado implica una forma de juego.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Y en una dictadura en 1952 se podía protestar?.ratadenervión escribió: ↑16 Abr 2024, 00:20Al Sevilla se le deben 2 ligas, la de 1952 con el mangazo en el último partido con el Patético en Nervión (da gol el arbitro y el linier y, después de protestar los colchineros, lo anula por la cara, como si hubiese var y revisión, por un centro desde la linea de fondo que una instantánea fotográfica tomada justo en el momento del pase mostró que el balón no salió por la línea de fondo. Ese gol nos daba la victoria y el título) y la del 2007, por Iturralde y porque éramos el mejor equipo. Nos birlaron un triplete porque ganamos EL y copa.
Qué es para mí jugar bien? Pues, dejando a un lado gustos y preferencias personales, saber llevar a la práctica una idea de juego. Se puede jugar bien de muchas maneras, pero creo que todas tienen eso en común, llevar de la manera más perfecta al terreno de juego una idea de cómo desplegar al equipo para hacer un juego colectivo, para que cada jugador haga mejor al resto, para que el conjunto tenga más valor que la suma de los 11 jugadores.
Cito a uno de mis ídolos, Sacchi, cuando decía que el secreto de su Milan era que siempre, en cualquier situación de juego, tenía muchos jugadores disponibles para participar en esa situación.
Los jugadores se pueden asociar de muchas maneras (achicando espacios, presionado con orden, tocando en corto, lanzando la contra, etc.) pero SE TIENEN QUE ASOCIAR, con o sin balón. Y asociarse no es acumularse, ni salir corriendo sin ton ni son, ni olvidarse de buscar las líneas de pase, ni mandarse melones unos a otros.
Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
+1Alcalareño_SFC escribió: ↑15 Abr 2024, 15:59Hay que partir de una premisa y es que venga el entrenador que venga ninguno te asegura ganar, bien sea Arrasate, Bordalás...
Ahora entramos en el eterno debate, ¿Qué es jugar bien? ¿Dar 50 pases entre portero, central y lateral? ¿Centrar 30 veces al área por partido? ¿Jugar directo? ¿Replegarse atrás y buscar el contragolpe? En mi humilde opinión, jugar bien es maximizar tus virtudes y minimizar tus defectos y a partir de ahí, imponerte a tu rival y ganarle el partido.
Ahora voy al contexto en el que este señor ha cogido al equipo. El equipo estaba moribundo, al primer golpe caía a la lona, era un "flan" y en lo clasificatorio estaba con el agua al cuello.
Cuando llegó QSF, empezó a tocar todas las teclas en una plantilla que no nos olvidemos, no ha diseñado el ni ha elegido el. Creo que el punto de inflexión fue el 5-1 que recibimos en Girona. Tras ese partido apostó por lo que el llama "plan de rescate" que es estar juntitos atrás y aprovechar las ocasiones que tengamos porque supongo que para ganar primero hay que empatar. Hay que ganar, el como se gane ahora mismo es lo de menos y no se vosotros pero prefiero un equipo esté juntito y se lleve los partidos antes que un equipo que dé 80 pases y no le gane a nadie como con Diego Alonso.
Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Esto que dices es interesante porque plantea cuál debe ser la línea a seguir para el próximo curso.Gabimoyi escribió: ↑15 Abr 2024, 14:37No me gusta lo que veo al igual que a ti, pero quizá, si no podemos traernos un entrenador Top o similar, lo mejor es quedarse con lo que da rendimiento. Venimos de 20 años muy buenos y nos nubla la vista, pero es probable que lo que necesita el equipo a día de hoy es un currante que nos mantenga entre los 6/7 primeros, como se dió en su día, y luego ya asentados mirar más arriba. Caparró sirvió para eso, pero fútbol poquito. Pues eso, un Caparrós de la vida y luego a intentar ver otro fútbol, pero primero lo primero.cavra escribió: ↑15 Abr 2024, 13:07Creo que el ejemplo que pones demuestra muy bien porqué las estadísticas no muestran la totalidad de una situación.Scipio escribió: ↑14 Abr 2024, 22:33Analizar datos sin contexto es una temeridad. Obvia u opaca otras informaciones trascendentales, y por tanto aumenta significativamente las probabilidades de tomar una decisión equivocada.
En la temporada 2021/22 quedamos cuartos en liga. Analizando los datos, había que darle continuidad al proyecto de Lopetegui, a pesar de mostrarse agotado. No hace falta recordar qué vino después.
Esta temporada se echó a Mendilibar por los resultados, sin atender a otras consideraciones. No hace falta decir qué nos ha traído esa decisión, lo llevamos sufriendo toda la temporada
Quique vino para sacar al equipo de abajo y lo está logrando pero lo que vemos jornada tras jornada no invita al optimismo (lo mismo que pasó con Lopetegui) por lo que lo ideal sería que nos salváramos y luego cada uno por su lado.
Yo difiero de la idea que propones (aunque la entiendo perfectamente) sobre apostar por Quique u otro similar para asentarnos. Me parece que el año que viene, sin jugar en Europa, el objetivo debe ser ese: volver a intentar pelear por estar entre el 3°/6° puesto (mejor champions). Para esto lo primero es el entrenador y no uno cualquiera sino alguien con experiencia demostrada, que no esté en decadencia, con mentalidad ganadora y con mando; en este perfil a mí me cuadra Valverde (apostaría por él de verdad) pero seguro que hay bastantes más. Por desgracia no tengo mucha confianza en quienes dirigen al Sevilla y fijo que la vuelven a cagar.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
A mí siempre me ha gustado Valverde, pero tengo entendido que aquí no viene ni en pintura por él mismo, no quiere. De todas formas, plantea que siempre habrá opciones que gusten a unos y a otros no, Valverde lleva 2 años buenos en Bilbao no? Pues el año pasado acabó con 51 puntos, 2 más que nosotros. Eso sí, hizo semis de Copa y este año título, además de pelear en Liga por Champions en lugar de una Real que todos daban como primera candidata.cavra escribió: ↑16 Abr 2024, 11:47Esto que dices es interesante porque plantea cuál debe ser la línea a seguir para el próximo curso.Gabimoyi escribió: ↑15 Abr 2024, 14:37No me gusta lo que veo al igual que a ti, pero quizá, si no podemos traernos un entrenador Top o similar, lo mejor es quedarse con lo que da rendimiento. Venimos de 20 años muy buenos y nos nubla la vista, pero es probable que lo que necesita el equipo a día de hoy es un currante que nos mantenga entre los 6/7 primeros, como se dió en su día, y luego ya asentados mirar más arriba. Caparró sirvió para eso, pero fútbol poquito. Pues eso, un Caparrós de la vida y luego a intentar ver otro fútbol, pero primero lo primero.cavra escribió: ↑15 Abr 2024, 13:07
Creo que el ejemplo que pones demuestra muy bien porqué las estadísticas no muestran la totalidad de una situación.
Quique vino para sacar al equipo de abajo y lo está logrando pero lo que vemos jornada tras jornada no invita al optimismo (lo mismo que pasó con Lopetegui) por lo que lo ideal sería que nos salváramos y luego cada uno por su lado.
Yo difiero de la idea que propones (aunque la entiendo perfectamente) sobre apostar por Quique u otro similar para asentarnos. Me parece que el año que viene, sin jugar en Europa, el objetivo debe ser ese: volver a intentar pelear por estar entre el 3°/6° puesto (mejor champions). Para esto lo primero es el entrenador y no uno cualquiera sino alguien con experiencia demostrada, que no esté en decadencia, con mentalidad ganadora y con mando; en este perfil a mí me cuadra Valverde (apostaría por él de verdad) pero seguro que hay bastantes más. Por desgracia no tengo mucha confianza en quienes dirigen al Sevilla y fijo que la vuelven a cagar.
Debemos tener claro que hemos bajado mucho, y que el resurgir no puede ser flor de un día, y las aspiraciones igual. Quizás Mendilibar si lo hubiéramos aguantado ahora sería nuestro mejor baza para el banquillo y no habría discusión, pero sin estabilidad accionarial es imposible, e incluso viniendo un técnico Top puede ser así. Y ojo, nosotros como afición también tenemos parte de culpa.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Yo en esto último que resalto en negrita discrepo contigo, estimado Lolo. Los gestores que dirigen el Club no pueden dejar influenciarse por factores externos y debe de imperar la profesionalidad a la hora de tomar decisiones. Profesionalidad, por cierto, al nivel de sus emolumentos, que no son poca cosa.Lolo21 escribió: ↑16 Abr 2024, 12:03A mí siempre me ha gustado Valverde, pero tengo entendido que aquí no viene ni en pintura por él mismo, no quiere. De todas formas, plantea que siempre habrá opciones que gusten a unos y a otros no, Valverde lleva 2 años buenos en Bilbao no? Pues el año pasado acabó con 51 puntos, 2 más que nosotros. Eso sí, hizo semis de Copa y este año título, además de pelear en Liga por Champions en lugar de una Real que todos daban como primera candidata.cavra escribió: ↑16 Abr 2024, 11:47Esto que dices es interesante porque plantea cuál debe ser la línea a seguir para el próximo curso.Gabimoyi escribió: ↑15 Abr 2024, 14:37
No me gusta lo que veo al igual que a ti, pero quizá, si no podemos traernos un entrenador Top o similar, lo mejor es quedarse con lo que da rendimiento. Venimos de 20 años muy buenos y nos nubla la vista, pero es probable que lo que necesita el equipo a día de hoy es un currante que nos mantenga entre los 6/7 primeros, como se dió en su día, y luego ya asentados mirar más arriba. Caparró sirvió para eso, pero fútbol poquito. Pues eso, un Caparrós de la vida y luego a intentar ver otro fútbol, pero primero lo primero.
Yo difiero de la idea que propones (aunque la entiendo perfectamente) sobre apostar por Quique u otro similar para asentarnos. Me parece que el año que viene, sin jugar en Europa, el objetivo debe ser ese: volver a intentar pelear por estar entre el 3°/6° puesto (mejor champions). Para esto lo primero es el entrenador y no uno cualquiera sino alguien con experiencia demostrada, que no esté en decadencia, con mentalidad ganadora y con mando; en este perfil a mí me cuadra Valverde (apostaría por él de verdad) pero seguro que hay bastantes más. Por desgracia no tengo mucha confianza en quienes dirigen al Sevilla y fijo que la vuelven a cagar.
Debemos tener claro que hemos bajado mucho, y que el resurgir no puede ser flor de un día, y las aspiraciones igual. Quizás Mendilibar si lo hubiéramos aguantado ahora sería nuestro mejor baza para el banquillo y no habría discusión, pero sin estabilidad accionarial es imposible, e incluso viniendo un técnico Top puede ser así. Y ojo, nosotros como afición también tenemos parte de culpa.
Además, creo que no hubo presiones, por ejemplo, para echar a Mendilibar, ni por parte de la afición ni de nadie.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Ojalá los gestores fueran gestores de verdad como dices, pero no lo son, y discrepo en que no hubo presiones de la afición. La afición no las tenía todas consigo con Mendilibar desde hacía tiempo, y lo transmitía, tanto en redes como en el propio estadio, aunque ya empezaba la cosa a apuntar más hacia los propios dirigentes.yo_vi_a_CANTUDO escribió: ↑16 Abr 2024, 13:25Yo en esto último que resalto en negrita discrepo contigo, estimado Lolo. Los gestores que dirigen el Club no pueden dejar influenciarse por factores externos y debe de imperar la profesionalidad a la hora de tomar decisiones. Profesionalidad, por cierto, al nivel de sus emolumentos, que no son poca cosa.Lolo21 escribió: ↑16 Abr 2024, 12:03A mí siempre me ha gustado Valverde, pero tengo entendido que aquí no viene ni en pintura por él mismo, no quiere. De todas formas, plantea que siempre habrá opciones que gusten a unos y a otros no, Valverde lleva 2 años buenos en Bilbao no? Pues el año pasado acabó con 51 puntos, 2 más que nosotros. Eso sí, hizo semis de Copa y este año título, además de pelear en Liga por Champions en lugar de una Real que todos daban como primera candidata.cavra escribió: ↑16 Abr 2024, 11:47
Esto que dices es interesante porque plantea cuál debe ser la línea a seguir para el próximo curso.
Yo difiero de la idea que propones (aunque la entiendo perfectamente) sobre apostar por Quique u otro similar para asentarnos. Me parece que el año que viene, sin jugar en Europa, el objetivo debe ser ese: volver a intentar pelear por estar entre el 3°/6° puesto (mejor champions). Para esto lo primero es el entrenador y no uno cualquiera sino alguien con experiencia demostrada, que no esté en decadencia, con mentalidad ganadora y con mando; en este perfil a mí me cuadra Valverde (apostaría por él de verdad) pero seguro que hay bastantes más. Por desgracia no tengo mucha confianza en quienes dirigen al Sevilla y fijo que la vuelven a cagar.
Debemos tener claro que hemos bajado mucho, y que el resurgir no puede ser flor de un día, y las aspiraciones igual. Quizás Mendilibar si lo hubiéramos aguantado ahora sería nuestro mejor baza para el banquillo y no habría discusión, pero sin estabilidad accionarial es imposible, e incluso viniendo un técnico Top puede ser así. Y ojo, nosotros como afición también tenemos parte de culpa.
Además, creo que no hubo presiones, por ejemplo, para echar a Mendilibar, ni por parte de la afición ni de nadie.
Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
No es exactamente la misma situación de hace veintitantos años, porque vníamos de segunda y los jugadores, en su mayoría, eran de perfil más bajo, había menos pasta y teníamos menos nombre. Por todo ello podemos aspirar a más, pero a ver qué entrenador experimentado y con caché quiere venir. Y luego queda que la directiva apueste por un entrenador de ese corte desviando parte de lo que se piensa gastar en fichajes. A mi me gustaría que se invirtiera de verdad en un entrenador, pero miedo me da de a quién elijan. Este año ha sido un despropósito en ese aspecto.cavra escribió: ↑16 Abr 2024, 11:47Esto que dices es interesante porque plantea cuál debe ser la línea a seguir para el próximo curso.Gabimoyi escribió: ↑15 Abr 2024, 14:37No me gusta lo que veo al igual que a ti, pero quizá, si no podemos traernos un entrenador Top o similar, lo mejor es quedarse con lo que da rendimiento. Venimos de 20 años muy buenos y nos nubla la vista, pero es probable que lo que necesita el equipo a día de hoy es un currante que nos mantenga entre los 6/7 primeros, como se dió en su día, y luego ya asentados mirar más arriba. Caparró sirvió para eso, pero fútbol poquito. Pues eso, un Caparrós de la vida y luego a intentar ver otro fútbol, pero primero lo primero.cavra escribió: ↑15 Abr 2024, 13:07
Creo que el ejemplo que pones demuestra muy bien porqué las estadísticas no muestran la totalidad de una situación.
Quique vino para sacar al equipo de abajo y lo está logrando pero lo que vemos jornada tras jornada no invita al optimismo (lo mismo que pasó con Lopetegui) por lo que lo ideal sería que nos salváramos y luego cada uno por su lado.
Yo difiero de la idea que propones (aunque la entiendo perfectamente) sobre apostar por Quique u otro similar para asentarnos. Me parece que el año que viene, sin jugar en Europa, el objetivo debe ser ese: volver a intentar pelear por estar entre el 3°/6° puesto (mejor champions). Para esto lo primero es el entrenador y no uno cualquiera sino alguien con experiencia demostrada, que no esté en decadencia, con mentalidad ganadora y con mando; en este perfil a mí me cuadra Valverde (apostaría por él de verdad) pero seguro que hay bastantes más. Por desgracia no tengo mucha confianza en quienes dirigen al Sevilla y fijo que la vuelven a cagar.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Claro, eso es lo que ha pasado toda la vida, cuando las protestas empiezan a girarse al palco, entrenador a la calle. Pero eso lo hago yo también, y no hace falta pagar a un nota 600k y a otros dos 450k por barba...Lolo21 escribió: ↑16 Abr 2024, 13:47Ojalá los gestores fueran gestores de verdad como dices, pero no lo son, y discrepo en que no hubo presiones de la afición. La afición no las tenía todas consigo con Mendilibar desde hacía tiempo, y lo transmitía, tanto en redes como en el propio estadio, aunque ya empezaba la cosa a apuntar más hacia los propios dirigentes.yo_vi_a_CANTUDO escribió: ↑16 Abr 2024, 13:25Yo en esto último que resalto en negrita discrepo contigo, estimado Lolo. Los gestores que dirigen el Club no pueden dejar influenciarse por factores externos y debe de imperar la profesionalidad a la hora de tomar decisiones. Profesionalidad, por cierto, al nivel de sus emolumentos, que no son poca cosa.Lolo21 escribió: ↑16 Abr 2024, 12:03
A mí siempre me ha gustado Valverde, pero tengo entendido que aquí no viene ni en pintura por él mismo, no quiere. De todas formas, plantea que siempre habrá opciones que gusten a unos y a otros no, Valverde lleva 2 años buenos en Bilbao no? Pues el año pasado acabó con 51 puntos, 2 más que nosotros. Eso sí, hizo semis de Copa y este año título, además de pelear en Liga por Champions en lugar de una Real que todos daban como primera candidata.
Debemos tener claro que hemos bajado mucho, y que el resurgir no puede ser flor de un día, y las aspiraciones igual. Quizás Mendilibar si lo hubiéramos aguantado ahora sería nuestro mejor baza para el banquillo y no habría discusión, pero sin estabilidad accionarial es imposible, e incluso viniendo un técnico Top puede ser así. Y ojo, nosotros como afición también tenemos parte de culpa.
Además, creo que no hubo presiones, por ejemplo, para echar a Mendilibar, ni por parte de la afición ni de nadie.
Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Eso que comentas de Valverde también me suena que lo he leído por algún lado (pero no sé cuánto de verdad tiene); no obstante, con dinero casi todo se puede. Con el Bilbao ha logrado cosas pese a su política de fichajes tan restrictiva y al Español lo metió en la final de la uefa plantándonos cara.Lolo21 escribió: ↑16 Abr 2024, 12:03A mí siempre me ha gustado Valverde, pero tengo entendido que aquí no viene ni en pintura por él mismo, no quiere. De todas formas, plantea que siempre habrá opciones que gusten a unos y a otros no, Valverde lleva 2 años buenos en Bilbao no? Pues el año pasado acabó con 51 puntos, 2 más que nosotros. Eso sí, hizo semis de Copa y este año título, además de pelear en Liga por Champions en lugar de una Real que todos daban como primera candidata.cavra escribió: ↑16 Abr 2024, 11:47Esto que dices es interesante porque plantea cuál debe ser la línea a seguir para el próximo curso.Gabimoyi escribió: ↑15 Abr 2024, 14:37
No me gusta lo que veo al igual que a ti, pero quizá, si no podemos traernos un entrenador Top o similar, lo mejor es quedarse con lo que da rendimiento. Venimos de 20 años muy buenos y nos nubla la vista, pero es probable que lo que necesita el equipo a día de hoy es un currante que nos mantenga entre los 6/7 primeros, como se dió en su día, y luego ya asentados mirar más arriba. Caparró sirvió para eso, pero fútbol poquito. Pues eso, un Caparrós de la vida y luego a intentar ver otro fútbol, pero primero lo primero.
Yo difiero de la idea que propones (aunque la entiendo perfectamente) sobre apostar por Quique u otro similar para asentarnos. Me parece que el año que viene, sin jugar en Europa, el objetivo debe ser ese: volver a intentar pelear por estar entre el 3°/6° puesto (mejor champions). Para esto lo primero es el entrenador y no uno cualquiera sino alguien con experiencia demostrada, que no esté en decadencia, con mentalidad ganadora y con mando; en este perfil a mí me cuadra Valverde (apostaría por él de verdad) pero seguro que hay bastantes más. Por desgracia no tengo mucha confianza en quienes dirigen al Sevilla y fijo que la vuelven a cagar.
Debemos tener claro que hemos bajado mucho, y que el resurgir no puede ser flor de un día, y las aspiraciones igual. Quizás Mendilibar si lo hubiéramos aguantado ahora sería nuestro mejor baza para el banquillo y no habría discusión, pero sin estabilidad accionarial es imposible, e incluso viniendo un técnico Top puede ser así. Y ojo, nosotros como afición también tenemos parte de culpa.
Hemos bajado mucho, desgraciadamente es una realidad, pero discrepo en que el resurgir no pueda ser "flor de un día" ( me parece entender que te refieres a que podamos volver a estar arriba la próxima temporada). El fútbol (o al menos el Sevilla que es lo que conozco) me han demostrado que frases o expresiones como planificación, campamento base o estructuras son más falsas que un billete de tres euros. Todo eso se desmoronó en un solo año. También estamos viendo como el Girona se ha metido este curso ahí arriba (el año pasado acabaron igual que nosotros, a nueve del descenso). Creo que se trata más de una cuestión de mentalidad ganadora y de creérselo.
En cuanto a lo de la estabilidad accionarial no puedo estar más de acuerdo contigo y lo peor es que no se atisba solución. (Como anécdota, viendo el último partido un simpatizante del Cádiz me dijo: "¿cómo es posible que estéis tan abajo si luego hombre por hombre no tenéis tan mala plantilla?" A los que respondí que gran parte de culpa es el putiferio que hay en el club y como consecuencia cada uno, incluido los jugadores, hace lo que le da la gana). Si que creo que la afición no tiene culpa de nada, en todo caso somos los más perjudicados. Lo que quieren es un "paga (nos exprimen con los abonos), anima y calla". Cada vez que veo por la tele los partidos de fuera donde se han desplazado sevillistas dejándose tiempo y dinero para que luego el equipo haga el imbécil o cuando vamos al estadio con lluvia o calor (lo del campo da para otro tema) soy incapaz de pensar que nosotros tengamos culpa de nada.
Perdón por salirme un poco del tema.
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Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
Yo no haria más experimentos, lo he dicho otras veces. Optaría por opciones que conozcan la liga y el idioma. Eso lo primero. Partiendo de esa base, tenemos que ser conscientes que ahora mismo no somos un equipo Top por lo que entrenadores Top como Emery, Valverde o Marcelino olvidaros. De Marcelino hubo una pequeña opción pero el inepto de Orta optó por super Diego Alonso porque estuvieron muy agusto en aquella barbacoa y le salto una " alerta " .
El problema es quien va a elegir a ese entrenador, que yo sinceramente no me fío un pelo y por supuesto evaluaba a QSF a final de temporada que creo que se ha ganado al menos esa opción.
Y los que crean que vamos a luchar por ir a Champions de nuevo que bajen de la nube y piensen en la situación económica e institucional y la plantilla que se viene. Ojalá seamos un Valencia de este año más pronto que tarde y empezar de cero. Saludos
El problema es quien va a elegir a ese entrenador, que yo sinceramente no me fío un pelo y por supuesto evaluaba a QSF a final de temporada que creo que se ha ganado al menos esa opción.
Y los que crean que vamos a luchar por ir a Champions de nuevo que bajen de la nube y piensen en la situación económica e institucional y la plantilla que se viene. Ojalá seamos un Valencia de este año más pronto que tarde y empezar de cero. Saludos
Re: Quique Sánchez Flores (Entrenador)
En la Ser diciendo que Orta está poniendo todo y más por traer a Raúl. A mi no me disgusta es una institución y creo que los jugadores le van a respetar, pero no tiene experiencia en la élite aunque no estemos en nuestros mejores momentos. Como está el patio lo prefiero a Arrasate, Aguirre y demás... Si se pudiese elegir estaría entre Raúl y Maresca.
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