Alejo Véliz [10]

Jugadores del 1er equipo y entrenador del Sevilla FC
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cascarrias
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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por cascarrias » 02 Abr 2024, 20:11

Num13 escribió:
02 Abr 2024, 18:35
cascarrias escribió:
02 Abr 2024, 16:14
Lolo21 escribió:
02 Abr 2024, 09:48


Pero es que era obvio, traer para 4-5 meses chavales jóvenes en formación sin posibilidad de quedártelos no iba a servir para nada, por mucho que lo justificara Orta diciendo que era el perfil que le faltaba a la plantilla. Porque podía haber traído a Carlos Vicente por 4 perras o a cualquier otro joven pero con posibilidades reales de hacer carrera aquí.

El único medio asequible es Agoumé, y aún así esos 8M no sé yo si serán viables.
Efectivamente. Yo vi absurdo esos fichajes sin opción de quedarte a ninguno , solo criar pollitos de equipos grandes.
Voy a decir algo que ya sabéis, los fichajes no son todo alegría y color. Hay que arriesgarse y fichar para no acabar con una plantilla acomodada y sobrepagada. Ni vosotros ni yo ni nadie, sabe si un fichaje va a funcionar. Pero no importa tanto si funciona, sino si te has gastado mucho. Y lo pagas sabiendo que alguno caerá, hay que confiar sin hipotecarse jamás. Así es como se gana.

En resumen (referencias a Rocky aparte), que traerse a jugadores jóvenes a bajo coste es una opción, al igual que en otra ocasión lo fue traerse jugadores contrastados por una pasta fue la opción. Al final la diferencia (pues el resultado es parecido: unos te funcionan, otros no) es que con unos no te hipotecas, con otros sí.

Criticamos a Monchi precisamente por lo segundo, porque a base a fichar gente veterana, estamos con el agua al cuello. Ahora criticamos a Orta por hacer lo contrario.

Al final los fichajes funcionan o no, al igual que los canteranos funcionan o no.
Por supuesto y no veo mal meter gente joven pero no olvides que con los veteranos como dices y fichados con anterioridad tocamos plata. Poco me importa hipotecarme si después voy a Puerta Jerez.

La crítica va más en la formula de adquisición de estos jóvenes. No tiene sentido una opción de compra de 20 kilos o sin opción alguna como Veliz si queremos sentar las bases a futuro. Saludos

mcqueen43
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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por mcqueen43 » 02 Abr 2024, 20:12

Num13 escribió:
02 Abr 2024, 19:18
Lolo21 escribió:
02 Abr 2024, 18:46
Num13 escribió:
02 Abr 2024, 18:35


Voy a decir algo que ya sabéis, los fichajes no son todo alegría y color. Hay que arriesgarse y fichar para no acabar con una plantilla acomodada y sobrepagada. Ni vosotros ni yo ni nadie, sabe si un fichaje va a funcionar. Pero no importa tanto si funciona, sino si te has gastado mucho. Y lo pagas sabiendo que alguno caerá, hay que confiar sin hipotecarse jamás. Así es como se gana.

En resumen (referencias a Rocky aparte), que traerse a jugadores jóvenes a bajo coste es una opción, al igual que en otra ocasión lo fue traerse jugadores contrastados por una pasta fue la opción. Al final la diferencia (pues el resultado es parecido: unos te funcionan, otros no) es que con unos no te hipotecas, con otros sí.

Criticamos a Monchi precisamente por lo segundo, porque a base a fichar gente veterana, estamos con el agua al cuello. Ahora criticamos a Orta por hacer lo contrario.

Al final los fichajes funcionan o no, al igual que los canteranos funcionan o no.
Estás hablando del factor suerte que comparto totalmente, que es igual tanto para alguien contrastado como para una joven promesa, aunque obviamente en cada fichaje los objetivos son diferentes.

Aquí criticamos el modelo de fichajes de esta ventana y se cuestiona su utilidad, porque si quieres insuflar energía con piernas jóvenes puedes hacerlo sin necesidad de traer jugadores inaccesibles y sin compromiso. En mi opinión era mejor dar oportunidad a canteranos o fichar gente de Segunda por ejemplo, alguien que te pueda servir en un futuro.
Pero...
¿Y si esos jugadores hubieran realizado una gran temporada?
¿Y si los canteranos no hubieran dado el nivel?
¿Y si los jugadores de segunda no se hubieran adaptado a primera?
¿Crees que como están las cosas QSF se pegaría un tiro en el pie no dando bola a canteranos a los que sigue y que saben que les pueden dar la oportunidad de mejorar la calidad de la plantilla?
¿Cuántas veces en estos años se ha probado a hacer lo contrario de lo que se había hecho, con alineaciones, políticas de fichajes, etc. y tampoco a resultado o no ha mostrado ser la panacea?

Ahora vemos que el plan no ha funcionado, pero ¿cómo decidimos qué jugadores tienen hambre? ¿los jugadores que fichamos en enero crees que vinieron manifestando que iban a correr lo justo o que iban a rascarse el ombligo? Juraría que no.

Caparrós decía que a él le gustaba mirar a los ojitos al jugador, pero eso tampoco es ciencia cierta, también él falló cuando fue DD.

Igual el año que viene fichamos a alguno de segunda con hambre y al final en primera solo puede correr porque no se llega a adaptar.
Marcao era un crack en turquía y aquí nos hemos encontrado con que no le da el físico. No basta solo con ver a un jugador hacer buenos partidos, hay que entender con quién juega, en qué liga juega, cómo se juega en dicha liga, cómo vamos a hacer jugar al futbolista y un etc kilométrico.

Si quieres, mira un ejemplo de este año: N'Nesiry, ¿mejor con o sin Isaac? ¿Cuánto hubieras pagado por N'Nesiry a principio de temporada? ¿Y ahora?

A ver, creo que el discurso de la crítica, que tanto beneficia a los "sevillistas" y enemigos varios que nos quieren mal ha calado en la afición y por eso estamos así, que pensamos que la gente del Club lo hacen todo mal, cuando son los primeros interesados en que el chiringuito funcione para poder seguir viviendo de él. Y los otros pareciera que están deseando que el chiringuito no vaya para poder auparse y vivir ellos de él ahora. Y en medio estamos nosotros pensando que nada funciona, que nada va bien, y que todo va mal.

En todo caso, creo que igual la solución estará en combinar un poco. Hacer scouting nacional, reforzar la cantera, mirar al extranjero, etc... y al final hacer un poco de mezcla, pero igualmente creo que unos saldrán y otros no.
Te lo resumiría de la siguiente manera, a partir del año del centenario se reunieron multiples factores, un Del Nido innovador con todo el apoyo accionarial, un Monchi excelso en su trabajo y una afición unida y volcada con su equipo, nos lleva a estos 16 años extraordinarios de gloria, ahora tenemos una afición frustrada y acostumbrada a los éxitos viendo fantasmas por todos lados, un Monchi cuyo personaje se lo trago y nos abandonó, dejando una herencia de compleja solución económica, y una directiva sin apoyo accionarial y judicializada por Del Nido, todo esto metiéndose en una coctelera la tendencia es a explotar.

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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por 10tsartas » 02 Abr 2024, 20:43

Ya podemos despedirnos q ManU, Tothenam nos cedan mas jovenes prometedores viendo la poca bola q se le ha dado aquí

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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por Num13 » 02 Abr 2024, 21:16

Para no montar un tocho, cito sin contenido.
mcqueen43 escribió:
02 Abr 2024, 20:12
Añade en el caso de Monchi los últimos mensajitos por twitter de Del Nido, que pareciera que quisiera contactarlo y unirlo a su causa públicamente.
En serio, cada día tengo más claro que tengo menos claras las intenciones de este señor y por ende, de los que adoptan su discurso, aunque según ellos no lo quieran para nada.
cascarrias escribió:
02 Abr 2024, 20:11
Lo de las opciones de compra te lo compro, pero siguen siendo unos fichajes a coste mínimo para 6 meses. Espérate algún fichaje similar este verano. Y si nos sale bueno, eso que lo disfrutaremos y ahorraremos para volver a crear bases.

Lo de hipotecarse, sinceramente no lo veo. Me temo que ahí disentimos.

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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por Wotton » 02 Abr 2024, 22:26

10tsartas escribió:
02 Abr 2024, 20:43
Ya podemos despedirnos q ManU, Tothenam nos cedan mas jovenes prometedores viendo la poca bola q se le ha dado aquí
Pues que les vayan dando. Que se pongan de rodillas en trayectoria con el Sevilla FC en enfrentamientos directos europeos, ambos han pisado la lona con nosotros. No por tener más dinero hay que claudicar. Que les den.

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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por SFC_Pentacampeón » 02 Abr 2024, 22:40

Wotton escribió:
02 Abr 2024, 22:26
10tsartas escribió:
02 Abr 2024, 20:43
Ya podemos despedirnos q ManU, Tothenam nos cedan mas jovenes prometedores viendo la poca bola q se le ha dado aquí
Pues que les vayan dando. Que se pongan de rodillas en trayectoria con el Sevilla FC en enfrentamientos directos europeos, ambos han pisado la lona con nosotros. No por tener más dinero hay que claudicar. Que les den.
Datos, verdad? Hace menos de un año de ello. No se hacían las cosas tan mal entonces. O si? Y si, hablo de Monchi.

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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por Wotton » 02 Abr 2024, 22:48

SFC_Pentacampeón escribió:
02 Abr 2024, 22:40
Wotton escribió:
02 Abr 2024, 22:26
10tsartas escribió:
02 Abr 2024, 20:43
Ya podemos despedirnos q ManU, Tothenam nos cedan mas jovenes prometedores viendo la poca bola q se le ha dado aquí
Pues que les vayan dando. Que se pongan de rodillas en trayectoria con el Sevilla FC en enfrentamientos directos europeos, ambos han pisado la lona con nosotros. No por tener más dinero hay que claudicar. Que les den.
Datos, verdad? Hace menos de un año de ello. No se hacían las cosas tan mal entonces. O si? Y si, hablo de Monchi.
Exacto datos, manu y spurs han pisado la lona en el Santuario. No entiendo la pregunta ni Monchi ni nada. Estoy hablando del Sevilla FC y si esos clubes dopados en capital por dios sabe que se ponen tontos se les manda a mamar..... Ya está no hay que darle más lecturas tendenciosas ni fuera de contexto.

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Re: Alejo Véliz [10]

Mensaje por Lolo21 » 03 Abr 2024, 09:50

Una plantilla puede tener hasta 25 jugadores, incluso 3 o 4 más como este año si cuentas con varias fichas de canteranos con plena participación en el primer equipo. No se puede hacer una confección de plantilla, o una planificación de fichajes de perfiles idénticos, y me refiero a perfiles de edad, nivel y progresión o evolución.

Ya lo dijo Monchi en sus "masterclass" aunque luego se lo pasó él mismo por el forro, un 70% - 30% en jugadores que puedan crecer y jugadores de rendimiento inmediato o que aporten madurez.

Pero aquí no estamos hablando de eso, estamos hablando de que Reguilón, por poner un ejemplo dio buen rendimiento siendo una cesión a pelo, de un chaval joven y con hambre, pero para 1 AÑO y vino el 7 de julio, haciendo pretemporada y demás. Los fichajes de 3 cesiones de jóvenes en invierno para 4-5 meses, con una plantilla ya de por sí amplia, sin Europa y la consiguiente saturación de partidos, NO tienen sentido, punto, porque es muy poco probable que les de tiempo a aportar nada.

Y entiendo lo que dice Num13, de que son incorporaciones muy baratas y accesibles, pero para eso prefiero alguien que me pueda dar algo a más largo plazo, porque se supone que contabas con lo que ya tenías en plantilla para sacar la temporada, sino hubieras traído a 2-3 jugadores experimentados.

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