Primero, perdona si te ha molestado lo de gilipollez, no es mi intención.jose40 escribió: ↑01 Sep 2020, 17:13Perdón, pero antes sí salían esos cracks, y te cito: salió Marchena, que se vendió por 6 kilos y fue campeón del mundo. Salieron nuestros malogrados Puerta y Reyes. Otro año salió Navas, y otro José Mari, y otro Jesuli, y otros que sin ser cracks y saliendo como algunos recientes, han hecho nuy buenas carreras en general, como Campano, como Capel, porque sencillamente eran muy buenos. Por no hablar de Ramos. Me 9olvido de Salva, internacional. Muchos de los citados tiraron la puerta, cracks mundiales absolutos. Otros salieron porque hacía falta dinero o porque no cabían. Pero que eran muy buenos quedó constancia, porque donde fueron, triunfaron.cuevas escribió: ↑01 Sep 2020, 10:40Los mejores se van porque ven que no tendrán ni la más mínima oportunidad. No siempre va a salir un reyes, un navas que tire la puerta con 16-19 años, hay jugadores que necesitan más tiempo y más oportunidades.jose40 escribió: ↑01 Sep 2020, 08:29
Si, pero una cosa, al nivel que está el Sevilla solo puede tirar la puerta un crack tipo Sergio Ramos, Navas, Reyes qepd y los que nos salían cada 2 años antes.
Quizás Luis Alberto y Campaña sin tirar la puerta si tenían capacidad con algo de espera de entrar en el equipo, pero por circunstancias no pudo ser.
El último fue Ansu Fatih. Y ahí es donde está el quid. El Sevilla tenía una política de cantera en la que valoraba mucho la fidelidad del jugador a unos colores y a una carrera. Le prometía formación y colocarlo en el escaparate para su venta una vez el fruto maduro. Cuando todo esto se ha profesionalizado y van a por jugadores de 11 y 12 años, nos cogió a contra estilo. Creo que el club está reaccionando pero lo cierto es que a los mejores los tocan y se los suelen llevar antes , y que obligara al club a hacer grandes diferencias entre los chavales, y pagando mucho a unos y menos a otros. Esto está superprofesionalizado, y me hubiera gustado ver a Fatih aquí, estoy convencido de que estaría en el primer equipo.
Como dije antes, el caso más llamativo para mí es el de Alberto moreno. Se iba a ir con más pena que gloria en 6 meses si no llega a pasar lo de spahic, reubicar a Fernando Navarro como central y sacar un canterano porque no había ni para pipas. Al final, un canterano que era considerado sin nivel, dio muy buenos partidos y dejó 20 millones. El caso es que no siempre se va a producir esas casualidades para que surja un jugador.
Lo de que el nivel del sevilla exige que tire la puerta un nivel reyes o cosa así, con perdón, me parece una gilipollez. Si Villarreal, Atlético de Madrid, valencia o real son capaces de sacar canteranos (aunque sean para suplentes), el Sevilla también debe poder. Aquí hemos tenido generaciones de juveniles que han sido campeones y luego no ha tenido la oportunidad en el primer equipo ninguno. Aún recuerdo el año de sampaoli, necesitábamos suplentes para dar refresco a los titulares en los laterales y en el pivote, en la canterano teníamos 3 internacionales en Carmona, Matos y eteki, y entre los 3 no jugaron ni un minuto en el primer equipo. Podrían tener nivel o no al final para el primer equipo, pero si tienes esa necesidad dales al menos una oportunidad para ver si te sirven o no. Se prefiere poner a gente de otros puestos o a jugadores que no rinden antes que a un canterano.
La cantera si no recuerdo mal tenía un coste anual de 7-10 millones de euros. Echad cuenta desde el último canterano que salió cuánto dinero se ha tirado. Siempre se nos vende la moto de que la siguiente generación trae buenos jugadores y luego de esa generación, no juega ninguno.
De los de ahora, Carlos se vislumbra y Luis Alberto y Campaña son muy buenos futbolistas pero que tuvieron su oportunidad y por unas cosas o por otras no la rompieron. Pozo se puede asentar en Primera.
Pñññero la calidad y cantidad que había ahora no la hay.
Yo vi debutar a Navas, y claramente se veía lo que había. VI a Marchena en juveniles, y se veía, y Jesuli y...
Y otra cuestión, el crack se ve de muy pronto, y debuta con 16, 17 años como la mayoría de los que nombré. Pasaron directamente de juveniles a quererlos el Madríd, el Arsenal...pagando 30 kilos.
Ahora estos equipos hab espabilado, y vana nuestra fuente, y tocan a jugadores antes de esa irrupción, y algunos se van, y suelen ser los mejores.
Como dije, el Sevilla ha reaccionado, y como prueba es que luego de unos años que han salido jugadores muy jóvenes, hay brotes verdes como Carlos y Perez.
Pero lo de Ansu ha sido muy doloroso, y antes, por la propia dinámica del fútbol era muy difícil que ocurriera.
A lo mejor también influyen otras cuestiones, la suerte,
los equipos...
Y perdón por que algunas opiniones mias te parezcan gilipolleces, no es mi intención decirlas.
Estoy de acuerdo en que habrá menos oportunidades porque se ha aumentado el nivel de la plantilla, pero no estoy del todo de acuerdo en que esos jugadores siempre se le vean la calidad desde el primer día y puedan tirar la puerta.
Esta claro que talentos como Bryan Gil se ven venir desde lejos, pero hay jugadores que se pierden en 2b o tercera cuando realmente si tendrían nivel para primera si se les diera la oportunidad. El caso que más me llama la atención es Alberto moreno, iba a irse sin pena ni gloria y al final dio buenos partidos y 18 millones.
Creo que el Sevilla tiene buenos canteranos pero hay un problema estructural que impide el salto del filial a primera o al primer equipo. Pienso que se debería copiar en ese sentido un poco al sistema de cantera del Villarreal, donde van dando el puesto de suplente y poco a poco van obteniendo minutos. Cuando haya un puesto que durante la temporada se ha quedado cojo por lesión o sancion, deberia de tirarse de cantera en vez de reubicar a un jugador de otro puesto. El año pasado por ejemplo hizo falta algún medio o extremo, y sólo se tiró de Bryan. Quizás se podría haber tirado de algún canterano más, aunque sea un partido o dos para que tengan la oportunidad.
Ansu fati como me respondes en otro comentario se fue porque se veía con capacidad de comerse el mundo, pero por cada ansu fati que sale bueno, hay 40 que no. Esos 40 para el Barça a lo mejor no sirven, pero quizás si para nosotros. Recuerdo por ejemplo un tal Antonio Luque y alguno más que se fue.
Se van porque les dan mejores condiciones, pero también porque ven que al club que van apuestan más por la cantera. Aún recuerdo cuando se fichó a Bryan cabello (en su momento figura en un sudamericano) o hace poco a bouttoba, y al final se van sin oportunidades y sin futuro. Hace falta dar una vuelta de rosca al plan con la cantera, tanto para que lleguen al primer equipo, como también para que sea un fuente de ingresos como hace el Madrid.
Si los equipos que tenemos alrededor en la liga son capaces de sacar jugadores con asiduidad, nosotros también debemos ser capaces, más aún cuando fácilmente el Sevilla puede controlar casi toda Andalucía en cuanto a cantera.