Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

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ratadenervión
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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por ratadenervión » 20 Jul 2019, 13:48

GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 13:41
ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 13:09
En lógica se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.

A (una serie de foreros afirman que un jugador tiene carencias técnicas)
pero A son unos pereza-scouting que no tienen ni puta idea
ergo lo que dice A es una estupidez.
En Dialéctica erística la importancia del valor del hominem (la referencia a la que se alude) es muy importante.

Si A (perezosos-scouting) dicen que un jugador es un tuercebotas tras un video de 3 minutos
y digamos que B (Maldini) es un profesional que se ve 30 partidos a la semana y vive de ello desde hace 30 años , y te dice que Bergwijn es el jugador revelación de la liga holandesa con solo 20 años y que pronto acabará en la premier:

No se tu, pero yo si tengo que apostar, apostaría por B
Siempre y cuando demos por supuesto, de manera absolutamente arbitraria, que unos tipos a los que conoces menos que al jugador juzgado vean efectivamente poco fútbol o lo vean sin ningún criterio. Pero esa suposición arbitraria vuelve a convertir en falacia tu argumento.

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por GenteDeBien » 20 Jul 2019, 13:56

ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 13:48
GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 13:41
ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 13:09
En lógica se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.

A (una serie de foreros afirman que un jugador tiene carencias técnicas)
pero A son unos pereza-scouting que no tienen ni puta idea
ergo lo que dice A es una estupidez.
En Dialéctica erística la importancia del valor del hominem (la referencia a la que se alude) es muy importante.

Si A (perezosos-scouting) dicen que un jugador es un tuercebotas tras un video de 3 minutos
y digamos que B (Maldini) es un profesional que se ve 30 partidos a la semana y vive de ello desde hace 30 años , y te dice que Bergwijn es el jugador revelación de la liga holandesa con solo 20 años y que pronto acabará en la premier:

No se tu, pero yo si tengo que apostar, apostaría por B
Siempre y cuando demos por supuesto, de manera absolutamente arbitraria, que unos tipos a los que conoces menos que al jugador juzgado vean efectivamente poco fútbol o lo vean sin ningún criterio. Pero esa suposición arbitraria vuelve a convertir en falacia tu argumento.
Tu argumento seria muy bueno si los foreros no hubieran reconocido en sus declaraciones no conocer al jugador y haberle visto y juzgado solo en el video 3 minutos de YouTube.En ese caso ya puede ser Cruiff que objetivamente no tienen juicios de valor signifiativos

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por Telerus » 20 Jul 2019, 13:57

No nos flipemos con sarabia, el tio tuvo unos numeros grandiosos en su ultima temporada, pero no era ningún crack y todos sabemos que se va a estrellar en el PSG. Esta claro que en el futbol los números mandan pero no todo son los números, este tio se ha borrado en infinidad de partidos, tambien ha marcado goles que han dado puntos, y x eso es un buen jugador, PERO Sarabia NO es ningún crack y en un año nos habremos olvidado de el, garantizado.

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por ratadenervión » 20 Jul 2019, 14:09

GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 13:56
ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 13:48
GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 13:41


En Dialéctica erística la importancia del valor del hominem (la referencia a la que se alude) es muy importante.

Si A (perezosos-scouting) dicen que un jugador es un tuercebotas tras un video de 3 minutos
y digamos que B (Maldini) es un profesional que se ve 30 partidos a la semana y vive de ello desde hace 30 años , y te dice que Bergwijn es el jugador revelación de la liga holandesa con solo 20 años y que pronto acabará en la premier:

No se tu, pero yo si tengo que apostar, apostaría por B
Siempre y cuando demos por supuesto, de manera absolutamente arbitraria, que unos tipos a los que conoces menos que al jugador juzgado vean efectivamente poco fútbol o lo vean sin ningún criterio. Pero esa suposición arbitraria vuelve a convertir en falacia tu argumento.
Tu argumento seria muy bueno si los foreros no hubieran reconocido en sus declaraciones no conocer al jugador y haberle visto y juzgado solo en el video 3 minutos de YouTube.En ese caso ya puede ser Cruiff que objetivamente no tienen juicios de valor signifiativos
Algunas opiniones pueden estar más sopesadas que otras, obviamente. Pero el debate no se cierra metiendo en un saco de "pereza-scout" a un grupo de foreros que coinciden en una opinión, porque eso es una falta de respeto. Y no lo digo por ti. Pero imagínate que dijera: "A Gentedebien le gusta el posible fichaje, pero es que GentedeBien es de la linea oficialista, y a él le parecen bien todas las decisiones que toma el club porque es un palmero de la junta". Los argumentos ad hominen no sólo son falacias, sino que son una falta de respeto. Y en este foro se abusa mucho de ese tipo de falacias y de faltas de respeto. Y no debemos alentarlas.

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por sfcobos » 20 Jul 2019, 14:19

hastamuerte escribió:
20 Jul 2019, 08:26
Fiebre Maldini sobre el
https://youtu.be/2nInJY59Alc
Fiebre Maldini sobre Muriel: https://www.youtube.com/watch?v=MRpEYSEy3oo
:fel

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por GenteDeBien » 20 Jul 2019, 14:26

sfcobos escribió:
20 Jul 2019, 14:19
hastamuerte escribió:
20 Jul 2019, 08:26
Fiebre Maldini sobre el
https://youtu.be/2nInJY59Alc
Fiebre Maldini sobre Muriel: https://www.youtube.com/watch?v=MRpEYSEy3oo
:fel
touché

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por JLOrtegaF » 20 Jul 2019, 14:27

sfcobos escribió:
hastamuerte escribió:
20 Jul 2019, 08:26
Fiebre Maldini sobre el
https://youtu.be/2nInJY59Alc
Fiebre Maldini sobre Muriel: https://www.youtube.com/watch?v=MRpEYSEy3oo
:fel
Esto es lo de siempre. Muriel es buen jugador, pero no te hará grandes números en una liga como la española o la Premier por ejemplo. Además, se cuida poco.
En el Calcio, sin embargo, sí destacó y destaca más porque allí el ritmo es lento, cosa que aprovecha Muriel. Pero mal jugador no es para nada, sólo que aquí lo vendieron como algo que no era, y añadido a lo carnicera que es nuestra afición, pues resultado final = depresión del jugador.
Que le vaya bonito.

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por GenteDeBien » 20 Jul 2019, 14:34

ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 14:09
GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 13:56
ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 13:48


Siempre y cuando demos por supuesto, de manera absolutamente arbitraria, que unos tipos a los que conoces menos que al jugador juzgado vean efectivamente poco fútbol o lo vean sin ningún criterio. Pero esa suposición arbitraria vuelve a convertir en falacia tu argumento.
Tu argumento seria muy bueno si los foreros no hubieran reconocido en sus declaraciones no conocer al jugador y haberle visto y juzgado solo en el video 3 minutos de YouTube.En ese caso ya puede ser Cruiff que objetivamente no tienen juicios de valor signifiativos
Algunas opiniones pueden estar más sopesadas que otras, obviamente. Pero el debate no se cierra metiendo en un saco de "pereza-scout" a un grupo de foreros que coinciden en una opinión, porque eso es una falta de respeto. Y no lo digo por ti. Pero imagínate que dijera: "A Gentedebien le gusta el posible fichaje, pero es que GentedeBien es de la linea oficialista, y a él le parecen bien todas las decisiones que toma el club porque es un palmero de la junta". Los argumentos ad hominen no sólo son falacias, sino que son una falta de respeto. Y en este foro se abusa mucho de ese tipo de falacias y de faltas de respeto. Y no debemos alentarlas.
en ese caso seria usar el argumentum ad hominem con maldad solo para llevar razón, que es el 99% de los casos en realidad , como por ejemplo en política jajaja
Ha sido muy interesante el debate pero creo que deberiamos dejarlo aqui para no molestar a los demás

Un saludo


p.d: yo no soy oficialista, soy optimista por naturaleza, que es muy diferente, no se si me explico, (un fichaje es bueno mientras no se demuestre lo contrario) y además no soy una persona al que le guste venir al foro a despotricar de lo que sea para desahogarme de mis problemas (no lo digo por ti obviamente, si no por algunos que hay por ahi, que haberlos haylos

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por jjfer » 20 Jul 2019, 14:41

El debate ha sido muy interesante, no se corten en hacer más de este tipo.

Aparte del ad hominem ese está el tema de poner en boca del contrario cosas que no se han dicho, seguro que esto tiene un nombre y no estaría de más saberlo, no he leído a nadie decir que es malo o que no lo quiere por mal jugador.

En mi caso dije que para fichaje estrella donde gastarse la pasta preferiría otro "tipo de jugador" hasta he dicho que como complemento si me valdría.

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por GenteDeBien » 20 Jul 2019, 14:50

jjfer escribió:
20 Jul 2019, 14:41
El debate ha sido muy interesante, no se corten en hacer más de este tipo.

Aparte del ad hominem ese está el tema de poner en boca del contrario cosas que no se han dicho, seguro que esto tiene un nombre y no estaría de más saberlo, no he leído a nadie decir que es malo o que no lo quiere por mal jugador.

En mi caso dije que para fichaje estrella donde gastarse la pasta preferiría otro "tipo de jugador" hasta he dicho que como complemento si me valdría.
es un tema muy interesante
Aquí te dejo un enlace por si te interesa el tema con un ressumen de los 38 "trucos para ganar un debate" que enseñó en un libro el filósofo Schopenhauer

Aquí si no se usan los 38, se usan 37 :fel

https://www.ecorepublicano.es/2017/09/s ... ganar.html

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por ratadenervión » 20 Jul 2019, 14:58

Pues por lo visto ya han puesto una cantidad los holandeses: 40 kilos.

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por jjfer » 20 Jul 2019, 14:59

GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 14:50
jjfer escribió:
20 Jul 2019, 14:41
El debate ha sido muy interesante, no se corten en hacer más de este tipo.

Aparte del ad hominem ese está el tema de poner en boca del contrario cosas que no se han dicho, seguro que esto tiene un nombre y no estaría de más saberlo, no he leído a nadie decir que es malo o que no lo quiere por mal jugador.

En mi caso dije que para fichaje estrella donde gastarse la pasta preferiría otro "tipo de jugador" hasta he dicho que como complemento si me valdría.
es un tema muy interesante
Aquí te dejo un enlace por si te interesa el tema con un ressumen de los 38 "trucos para ganar un debate" que enseñó en un libro el filósofo Schopenhauer

Aquí si no se usan los 38, se usan 37 :fel

https://www.ecorepublicano.es/2017/09/s ... ganar.html
Habrá que echarle un vistazo, así me desesperaré con los debates políticos con más fundamento :'( :fel

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por Dwalinsfc » 20 Jul 2019, 14:59

GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 13:41
ratadenervión escribió:
20 Jul 2019, 13:09
En lógica se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.

A (una serie de foreros afirman que un jugador tiene carencias técnicas)
pero A son unos pereza-scouting que no tienen ni puta idea
ergo lo que dice A es una estupidez.
En Dialéctica erística la importancia del valor del hominem (la referencia a la que se alude) es muy importante.

Si A (perezosos-scouting) dicen que un jugador es un tuercebotas tras un video de 3 minutos
y digamos que B (Maldini) es un profesional que se ve 30 partidos a la semana y vive de ello desde hace 30 años , y te dice que Bergwijn es el jugador revelación de la liga holandesa con solo 20 años y que pronto acabará en la premier:

No se tu, pero yo si tengo que apostar, apostaría por B
Después se todo esto, tengo que decir, que esto es futbol, y el que parecía un crack, luego resulta que es bluff, el que no valía un duro, luego resulta que es una máquina. No siempre el caro es el bueno, ni el que viene como estrella brilla, no me atrevería a jugar
a alguien hasta que lo vea, me gustará o no según lo conozca más o menos, pero no podré decir si vale o no vale. :>

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por GenteDeBien » 20 Jul 2019, 15:07

jjfer escribió:
20 Jul 2019, 14:59
GenteDeBien escribió:
20 Jul 2019, 14:50
jjfer escribió:
20 Jul 2019, 14:41
El debate ha sido muy interesante, no se corten en hacer más de este tipo.

Aparte del ad hominem ese está el tema de poner en boca del contrario cosas que no se han dicho, seguro que esto tiene un nombre y no estaría de más saberlo, no he leído a nadie decir que es malo o que no lo quiere por mal jugador.

En mi caso dije que para fichaje estrella donde gastarse la pasta preferiría otro "tipo de jugador" hasta he dicho que como complemento si me valdría.
es un tema muy interesante
Aquí te dejo un enlace por si te interesa el tema con un ressumen de los 38 "trucos para ganar un debate" que enseñó en un libro el filósofo Schopenhauer

Aquí si no se usan los 38, se usan 37 :fel

https://www.ecorepublicano.es/2017/09/s ... ganar.html
Habrá que echarle un vistazo, así me desesperaré con los debates políticos con más fundamento :'( :fel
Es muy divertido descubrir los truquitos que usan todos :)

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Re: Steven Bergwijn (PSV Eindhoven)

Mensaje por anjogatr » 20 Jul 2019, 15:12

No pago el dinero que dicen están pidiendo. Se le ve potente y nada más 10- 15 millones, ok. Tal y como están los precios cualquiera vale ya eso, excepto los que juegan en el Sevilla que no les damos valor y los despreciamos constantemente. Por cierto, están diciendo por ahí que Sarabia no es un crack. No sé cómo un sevillista que ha visto al Sevilla puede decir eso. Goleador, asistente, jugador que se ha adaptado a jugar en varias posiciones por necesidades del equipo. Si De Celso vale 70 millones, ¿cuánto debería haber valido este?. Vendemos muy mal en general, el caso de Sarabia es por la cláusula ok, pero en general no les damos valor a nuestros futbolistas. Lenglet, Rakitic, Alvrs, Navas, etc han salido de aquí por la cláusula o menos para después ser campeones en ligas que pagan un dineral por cualquier futbolista. El Bilbao vende bien, nosotros fatal.

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