Claro, por eso digo que a la hora de invertir siempre uno se la juega porque no hay apuesta segura. Pero claro, estadísticamente es más probable que un jugador ya hecho te salga mejor que uno por formar que es por lo que solemos apostar nosotros por no poder pagar a los top.sevillista-yo-nací escribió: ↑03 May 2021, 17:21Tampoco era una apuesta segura Koundé ni es seguro que siga con el mismo rendimiento. No por ello hay que dejarlo jubilarse aquí.JoSeViLLa escribió: ↑03 May 2021, 17:19Cuando inviertes el dinero contratando a alguien nunca es una apuesta segura, intervienen muchos factores para que un futbolista triunfe en un equipo y algunos ni siquiera son controlables como la personalidad del futbolista, su profesionalidad, el momento personal que atraviese, etc.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
Es lo que jode: nosotros firmamos futbolistas, pulimos sus fallos y le creamos mentalidad ganadora. Todo ello a costa de tiempo, dedicación y comernos sus fallos. Y ahora llegan algunos con el taco por delante y se llevan a un jugador ya hecho. Equipos con los que aspiramos deportivamente pero con los que económicamente hay una diferencia abismal. Nosotros no podemos ir estadísticamente a lo más "seguro" porque no tenemos ese potencial económico de comprar ya jugadores hechos (salvo ofertas de mercado como el Papu o Banega por ejemplo) por lo que considero que los fichajes a los que podemos aspirar conllevan un mayor riesgo que los que hacen aquellos contra los que competimos.
Planificación de fichajes 2021-2022
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
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Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Pero eso es como todo. Estadísticamente, en el Sevilla no ha ocurrido eso, porque ha tenido una tendencia vendedora, y lo que ha llegado se ha demostrado que se ha igualado o mejorado, como regla general. El rendimiento colectivo ha sido creciente. Es el claro ejemplo de que sale muy rentable. No hay que tener una mentalidad conservadora para evolucionar.JoSeViLLa escribió: ↑03 May 2021, 17:35Claro, por eso digo que a la hora de invertir siempre uno se la juega porque no hay apuesta segura. Pero claro, estadísticamente es más probable que un jugador ya hecho te salga mejor que uno por formar que es por lo que solemos apostar nosotros por no poder pagar a los top.sevillista-yo-nací escribió: ↑03 May 2021, 17:21Tampoco era una apuesta segura Koundé ni es seguro que siga con el mismo rendimiento. No por ello hay que dejarlo jubilarse aquí.JoSeViLLa escribió: ↑03 May 2021, 17:19
Cuando inviertes el dinero contratando a alguien nunca es una apuesta segura, intervienen muchos factores para que un futbolista triunfe en un equipo y algunos ni siquiera son controlables como la personalidad del futbolista, su profesionalidad, el momento personal que atraviese, etc.
Es lo que jode: nosotros firmamos futbolistas, pulimos sus fallos y le creamos mentalidad ganadora. Todo ello a costa de tiempo, dedicación y comernos sus fallos. Y ahora llegan algunos con el taco por delante y se llevan a un jugador ya hecho. Equipos con los que aspiramos deportivamente pero con los que económicamente hay una diferencia abismal. Nosotros no podemos ir estadísticamente a lo más "seguro" porque no tenemos ese potencial económico de comprar ya jugadores hechos (salvo ofertas de mercado como el Papu o Banega por ejemplo) por lo que considero que los fichajes a los que podemos aspirar conllevan un mayor riesgo que los que hacen aquellos contra los que competimos.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Es que has resumido perfectamente en el segundo párrafo la forma de actuar del club y como hasta el momento ha salido bastante bien en líneas generales pues estamos donde estamos. Lo importante es tener claro que sólo podemos hacer esto a no ser tengamos inyección de capital extranjero lo cual al menos yo no quiero ni aunque viniera con una champions garantizada. No lo quiero.... prefiero mil veces seguir siendo un club modesto en lo económico y hacer lo que podamos con nuestros recursos así lo veo yo.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
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Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Wotton escribió: ↑03 May 2021, 17:47Es que has resumido perfectamente en el segundo párrafo la forma de actuar del club y como hasta el momento ha salido bastante bien en líneas generales pues estamos donde estamos. Lo importante es tener claro que sólo podemos hacer esto a no ser tengamos inyección de capital extranjero lo cual al menos yo no quiero ni aunque viniera con una champions garantizada. No lo quiero.... prefiero mil veces seguir siendo un club modesto en lo económico y hacer lo que podamos con nuestros recursos así lo veo yo.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
El año pasado se especulo con las salidas de Ocampos y Diego Carlos pero el que más papeletas tuvo fue Kounde que incluso llegó a negociar con el City su contrato, este chaval cobra aquí menos de 2 y el Sevilla tiene su tope salarial el menos de 4, el City u otro equipo top pueden pagarle tranquilamente 7 u 8, así es imposible retenerlo o lo tienes que hacer a las malas, además al Sevilla no le interesa subirle el sueldo si sabe que lo va a vender, le da salida ya y se ahorra de subirle.
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Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Pues yo no prefiero seguir siendo un equipo modesto en lo económico y espero que en la planta noble piensen igual. Eso no significa que quiera un jeque o un fondo especulador que venga a jugar con el club pero hay otras formas de inversión.Wotton escribió:Es que has resumido perfectamente en el segundo párrafo la forma de actuar del club y como hasta el momento ha salido bastante bien en líneas generales pues estamos donde estamos. Lo importante es tener claro que sólo podemos hacer esto a no ser tengamos inyección de capital extranjero lo cual al menos yo no quiero ni aunque viniera con una champions garantizada. No lo quiero.... prefiero mil veces seguir siendo un club modesto en lo económico y hacer lo que podamos con nuestros recursos así lo veo yo.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
El Sevilla está en un punto en el que tiene un potencial obvio para dar el siguiente paso y asentarse en la élite. Los méritos deportivos son evidentes pero en lo económico seguimos muy por detrás. Por qué no abrir el club a una inyección económica externa a cambio de un sillón en la mesa? No hablo de ceder el control ni dar la mayoría a nadie, esto no es el Málaga o el Valencia, hablo de abrir un poco el club a cambio de dar el siguiente paso como entidad.
No sería ni la primera ni la última empresa que busca inversores.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Entiendo perfectamente tu postura y de hecho es objeto de un sano debate. En mi caso insisto que estoy abierto a otras vías de financiación con lo que el club pueda generar de forma más imaginativa o mejor asesorado etc etc por mi genial. Pero en mi caso capitales exteriores que un futuro te la puedan liar y que despersonalice el club pues yo no lo veo así la verdad.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 18:33Pues yo no prefiero seguir siendo un equipo modesto en lo económico y espero que en la planta noble piensen igual. Eso no significa que quiera un jeque o un fondo especulador que venga a jugar con el club pero hay otras formas de inversión.Wotton escribió:Es que has resumido perfectamente en el segundo párrafo la forma de actuar del club y como hasta el momento ha salido bastante bien en líneas generales pues estamos donde estamos. Lo importante es tener claro que sólo podemos hacer esto a no ser tengamos inyección de capital extranjero lo cual al menos yo no quiero ni aunque viniera con una champions garantizada. No lo quiero.... prefiero mil veces seguir siendo un club modesto en lo económico y hacer lo que podamos con nuestros recursos así lo veo yo.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
El Sevilla está en un punto en el que tiene un potencial obvio para dar el siguiente paso y asentarse en la élite. Los méritos deportivos son evidentes pero en lo económico seguimos muy por detrás. Por qué no abrir el club a una inyección económica externa a cambio de un sillón en la mesa? No hablo de ceder el control ni dar la mayoría a nadie, esto no es el Málaga o el Valencia, hablo de abrir un poco el club a cambio de dar el siguiente paso como entidad.
No sería ni la primera ni la última empresa que busca inversores.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
+1guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
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Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Estamos ahora mismo en el punto deportivo en el que se encontraba el Atlético de Madrid cuando el Cholo llevaba un par de años en el club.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 18:33Pues yo no prefiero seguir siendo un equipo modesto en lo económico y espero que en la planta noble piensen igual. Eso no significa que quiera un jeque o un fondo especulador que venga a jugar con el club pero hay otras formas de inversión.Wotton escribió:Es que has resumido perfectamente en el segundo párrafo la forma de actuar del club y como hasta el momento ha salido bastante bien en líneas generales pues estamos donde estamos. Lo importante es tener claro que sólo podemos hacer esto a no ser tengamos inyección de capital extranjero lo cual al menos yo no quiero ni aunque viniera con una champions garantizada. No lo quiero.... prefiero mil veces seguir siendo un club modesto en lo económico y hacer lo que podamos con nuestros recursos así lo veo yo.guerrillatributo escribió: ↑03 May 2021, 17:04Todos son sustituibles. Nunca se sabe si es mejor que se quede o que se venda una millonada que sirva para reforzar el equipo. El problema es venderlo e invertir mal el dinero.
Una cosa es clara: Koundé tiene ya nivel absolutamente top y eso solo lo pueden pagar equipos top a nivel económico, lo cual no somos. Si se vende, no va a venir un central top, probablemente vendrá otro que esté en las circunstancias que estaba Koundé cuando se fichó, con la esperanza de que rompa igual. Y eso requerirá de paciencia, la que se tuvo con Koundé.
El Sevilla está en un punto en el que tiene un potencial obvio para dar el siguiente paso y asentarse en la élite. Los méritos deportivos son evidentes pero en lo económico seguimos muy por detrás. Por qué no abrir el club a una inyección económica externa a cambio de un sillón en la mesa? No hablo de ceder el control ni dar la mayoría a nadie, esto no es el Málaga o el Valencia, hablo de abrir un poco el club a cambio de dar el siguiente paso como entidad.
No sería ni la primera ni la última empresa que busca inversores.
De nosotros depende seguir apostando por el modelo económico de vender para crecer o, por el contrario, de mantener un bloque que sabes que te garantiza el cuarto puesto holgadamente sin traer refuerzos excesivamente caros y consiguiendo dinero por objetivos deportivos y no con ventas.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Puede ser sevillista.-yo-nací pero igual de Lenglet no hace mucho y me acuerdo muy bien. Los títulos los da el colectivo, pero hay jugadores diferenciales, con acciones como las de Bonou en UEFA o el extra de goles salvados por Koundé, pero sí, es una cuestión colectiva. Y es verdad que si se va Koundé se puede sustituir, siempre que no se espere lo mismo.sevillista-yo-nací escribió: ↑03 May 2021, 17:25Federico, eso no deja de ser una opinión.Federico escribió: ↑03 May 2021, 17:20No sé, no creo que Lenglet sea comparable. Koundé es ya para muchos analistas top3 mundial en su posición, Lenglet nunca lo fue. Koundé no es ni será sustituible, otra cosa es que te conformes con menos con un central más normal, que es lo lógico habitual en casi todos los equipos. Pero tanto Bonou como Koundé dan títulos, sobre todo el francés es un jugador de otro nivel, llamado a marcar época.
Koundé, ha sido alabado en muy poco tiempo. Es el claro ejemplo de que hay jugadores que evolucionan rápido y no necesitan tanto, pero no sabemos cómo rendirá los próximos años.
Los títulos los da el colectivo.
De aquí se fueron mejores jugadores y no ha influido.
A Lenglet, en aquel momento, se le evaluaba igual. Lo que pasa es que la memoria es "flaca". Tiene muchas semejanzas.
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Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Incluso podríamos esperar lo mismo de otro jugador o más. Lo que pasa es que tendríamos que ser consecuentes y compresivos con la situación. El sevillismo siempre ha tenido muy marcado ese "chovinismo sevillista", por el cual se ciega y muestra su pasión. Yo recuerdo que su fichaje fue muy criticado por su alto coste y porque era un joven desconocido... El fichaje de Lenglet no fue criticado y venía con otra vitola...Federico escribió: ↑03 May 2021, 20:20Puede ser sevillista.-yo-nací pero igual de Lenglet no hace mucho y me acuerdo muy bien. Los títulos los da el colectivo, pero hay jugadores diferenciales, con acciones como las de Bonou en UEFA o el extra de goles salvados por Koundé, pero sí, es una cuestión colectiva. Y es verdad que si se va Koundé se puede sustituir, siempre que no se espere lo mismo.sevillista-yo-nací escribió: ↑03 May 2021, 17:25Federico, eso no deja de ser una opinión.Federico escribió: ↑03 May 2021, 17:20
No sé, no creo que Lenglet sea comparable. Koundé es ya para muchos analistas top3 mundial en su posición, Lenglet nunca lo fue. Koundé no es ni será sustituible, otra cosa es que te conformes con menos con un central más normal, que es lo lógico habitual en casi todos los equipos. Pero tanto Bonou como Koundé dan títulos, sobre todo el francés es un jugador de otro nivel, llamado a marcar época.
Koundé, ha sido alabado en muy poco tiempo. Es el claro ejemplo de que hay jugadores que evolucionan rápido y no necesitan tanto, pero no sabemos cómo rendirá los próximos años.
Los títulos los da el colectivo.
De aquí se fueron mejores jugadores y no ha influido.
A Lenglet, en aquel momento, se le evaluaba igual. Lo que pasa es que la memoria es "flaca". Tiene muchas semejanzas.
Dani Alves, posiblemente, fue mucho más importante que lo que viene siéndolo, a día de hoy, Koundé.
Tsartas era un magnífico jugador y que parecía insuperable por su exquisitez y buen trato del balón, pero luego llegaron jugadores como Renato, Maresca, Banega, etcétera. Y antes que todos éstos tuvimos a Francisco, a Maradona y a muchos más ...
¿Ganamos algo en la época de Francisco? ¿Y en la época de Maradona?...
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Yo creo que la política de fichajes del Sevilla F.C. la tenemos todos muy clara y gracias a ella estamos donde estamos. Por otro lado yo me fijaría en los movimientos del club a la hora de renovar jugadores; hasta ahora se sabe que está negociando con Diego Carlos y con Ocampos. Incluso con En.Nesiry también he escuchado algo. ¿Se ha oído algo de que esté negociando con Koundé? Pues eso.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Muy simple. Por Kounde es imposible igualar ni acercarte a lo que le dan muchos equipos Top, mejores que el nuestro. Y al final el club quiere hacer una venta importante. Y esta es la de más dinero y encima es un defensa.fandanpay escribió: ↑04 May 2021, 14:02Yo creo que la política de fichajes del Sevilla F.C. la tenemos todos muy clara y gracias a ella estamos donde estamos. Por otro lado yo me fijaría en los movimientos del club a la hora de renovar jugadores; hasta ahora se sabe que está negociando con Diego Carlos y con Ocampos. Incluso con En.Nesiry también he escuchado algo. ¿Se ha oído algo de que esté negociando con Koundé? Pues eso.
Siempre en la historia del fútbol se ha sacado más dinero por un delantero que por un defensa y si el club es capaz de sacar una venta histórica por un defensa estarían encantados.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Han salido publicadas las cifras de ingresos en Champions y UEFA de la temporada pasada.
https://www.marca.com/futbol/champions- ... b4581.html
El Sevilla ganándola se llevó 34M mientras que el Valencia jugando octavos de CL 60M, lo que spongo será similar a lo ingresado por el Sevilla este año, es casi el doble. Quizás este año sea algo menos por el covid, pero el año que viene volvemos a garantizarnos unos 45M-50M por participar, más que si ganáramos la UEFA otra vez.
Quizás tenga que salir algún jugador, pero seguro que mientras nos clasifiquemos para CL no tenemos necesidad de mal vender a nadie, e incluso intentaba alguna renovación como se rumorea.
https://www.marca.com/futbol/champions- ... b4581.html
El Sevilla ganándola se llevó 34M mientras que el Valencia jugando octavos de CL 60M, lo que spongo será similar a lo ingresado por el Sevilla este año, es casi el doble. Quizás este año sea algo menos por el covid, pero el año que viene volvemos a garantizarnos unos 45M-50M por participar, más que si ganáramos la UEFA otra vez.
Quizás tenga que salir algún jugador, pero seguro que mientras nos clasifiquemos para CL no tenemos necesidad de mal vender a nadie, e incluso intentaba alguna renovación como se rumorea.
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Dani Alves fue muy difícil de sustituir, sísevillista-yo-nací escribió: ↑03 May 2021, 20:38Incluso podríamos esperar lo mismo de otro jugador o más. Lo que pasa es que tendríamos que ser consecuentes y compresivos con la situación. El sevillismo siempre ha tenido muy marcado ese "chovinismo sevillista", por el cual se ciega y muestra su pasión. Yo recuerdo que su fichaje fue muy criticado por su alto coste y porque era un joven desconocido... El fichaje de Lenglet no fue criticado y venía con otra vitola...Federico escribió: ↑03 May 2021, 20:20Puede ser sevillista.-yo-nací pero igual de Lenglet no hace mucho y me acuerdo muy bien. Los títulos los da el colectivo, pero hay jugadores diferenciales, con acciones como las de Bonou en UEFA o el extra de goles salvados por Koundé, pero sí, es una cuestión colectiva. Y es verdad que si se va Koundé se puede sustituir, siempre que no se espere lo mismo.sevillista-yo-nací escribió: ↑03 May 2021, 17:25
Federico, eso no deja de ser una opinión.
Koundé, ha sido alabado en muy poco tiempo. Es el claro ejemplo de que hay jugadores que evolucionan rápido y no necesitan tanto, pero no sabemos cómo rendirá los próximos años.
Los títulos los da el colectivo.
De aquí se fueron mejores jugadores y no ha influido.
A Lenglet, en aquel momento, se le evaluaba igual. Lo que pasa es que la memoria es "flaca". Tiene muchas semejanzas.
Dani Alves, posiblemente, fue mucho más importante que lo que viene siéndolo, a día de hoy, Koundé.
Tsartas era un magnífico jugador y que parecía insuperable por su exquisitez y buen trato del balón, pero luego llegaron jugadores como Renato, Maresca, Banega, etcétera. Y antes que todos éstos tuvimos a Francisco, a Maradona y a muchos más ...
¿Ganamos algo en la época de Francisco? ¿Y en la época de Maradona?...
Re: Planificación y fichajes SFC 2021/22
Las renovaciones no quieren decir nada. Al contrario, puede que una renovación se haga con el propósito de sacar más de su venta en verano.fandanpay escribió: ↑04 May 2021, 14:02Yo creo que la política de fichajes del Sevilla F.C. la tenemos todos muy clara y gracias a ella estamos donde estamos. Por otro lado yo me fijaría en los movimientos del club a la hora de renovar jugadores; hasta ahora se sabe que está negociando con Diego Carlos y con Ocampos. Incluso con En.Nesiry también he escuchado algo. ¿Se ha oído algo de que esté negociando con Koundé? Pues eso.
Está claro que Koundé es el que tiene más papeltas de salir por lo cotizado que está y porque él quiere marcharse ya un club más grande, pero que pudiera una segunda gran venta no lo descartaría para nada (si se va Koundé dudo que el Sevilla deje salir tb a Diego Carlos en un mismo verano, pero la salida de Ocampos se puede dar).
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