Polí­tica

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shingon
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Re: Polí­tica

Mensaje por shingon » 05 Dic 2018, 16:20

GenteDeBien escribió:
05 Dic 2018, 16:09
ivo escribió:
05 Dic 2018, 15:18
Charo Roca escribió:
05 Dic 2018, 13:42



Pues sí; VOX es tan constitucionalista que quiere cargarse la Constitución para imponer el Fuero de Los Españoles...

Y también los comunistas (tanto libertarios como totalitarios) somos tan fascistas como Franco era socialista, como creo que usté, entre otros, sostiene.

En fin, mi querido Don GenteDeBien; creí que era usté una persona razonable, pero creo que me equivoqué.

Doy por terminada esta inútil controversia.

Que pase usté un buen día, cabayero.
la de tonterias que repite, el gran pablo iglesias, dice que vox es franquista y neoliberal, jajajjja. franco era neoliberal?, pero porque la gente es tan cateta? si franco era neoliberal, yo soy papa noel.
defino lo que es el neoliberalismo: El término neoliberalismo en el presente suele ser asociado con políticas que implican apoyar una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general, grandes reducciones del gasto público y de impuestos así como disminución de la intervención del Estado en la sociedad y economía en favor del sector privado conformado principalmente por consumidores y empresarios, estos últimos quienes podrían pasar a desempeñar roles que en determinados países asume y financia el Estado con impuestos del contribuyente

lo dicho, mucho hablar pero como sin tener ni **** idea.
A nivel economico Franco intauro un sistema mixto digno de estudio y que permitió levantar un.pais sin ayuda exterior. (Uno de los pocos casos )

Era una sociedad capitalista o clasista pero que a la vez tenia empresas publicas estratégicas que permitia no poner impuestos a la gente y aun asi tener educacion y sanidad gratuita . Asi todo el dinero privado se reinvertia en la economia privada. .Es por ello que no existia el.paro. Ademas hubo un proteccionismo del producto español como el textil catalan que murio al morir el . La lacra del.paro vino de la mano de la democracia con sus excesivos impuestos entte otros factores .

Yo diria que Franco fue un adelantado a su tiempo que supo coger lo mejor del socialismo y del capitalismo

Hablo de economía ¿Ok? No me salteis con falta de libertades etc que eso ya lo sabemos ni comenzar a insultarme que reporto
D. GenteDeBien, justo lo que la mayoría de dictadores comunistas nunca tuvieron ******* de hacer. Más que nada por INÚTILES.

saludos.

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ivo
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Re: Polí­tica

Mensaje por ivo » 05 Dic 2018, 16:25

GenteDeBien escribió:
05 Dic 2018, 16:09
ivo escribió:
05 Dic 2018, 15:18
Charo Roca escribió:
05 Dic 2018, 13:42



Pues sí; VOX es tan constitucionalista que quiere cargarse la Constitución para imponer el Fuero de Los Españoles...

Y también los comunistas (tanto libertarios como totalitarios) somos tan fascistas como Franco era socialista, como creo que usté, entre otros, sostiene.

En fin, mi querido Don GenteDeBien; creí que era usté una persona razonable, pero creo que me equivoqué.

Doy por terminada esta inútil controversia.

Que pase usté un buen día, cabayero.
la de tonterias que repite, el gran pablo iglesias, dice que vox es franquista y neoliberal, jajajjja. franco era neoliberal?, pero porque la gente es tan cateta? si franco era neoliberal, yo soy papa noel.
defino lo que es el neoliberalismo: El término neoliberalismo en el presente suele ser asociado con políticas que implican apoyar una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general, grandes reducciones del gasto público y de impuestos así como disminución de la intervención del Estado en la sociedad y economía en favor del sector privado conformado principalmente por consumidores y empresarios, estos últimos quienes podrían pasar a desempeñar roles que en determinados países asume y financia el Estado con impuestos del contribuyente

lo dicho, mucho hablar pero como sin tener ni **** idea.
A nivel economico Franco intauro un sistema mixto digno de estudio y que permitió levantar un.pais sin ayuda exterior. (Uno de los pocos casos )

Era una sociedad capitalista o clasista pero que a la vez tenia empresas publicas estratégicas que permitia no poner impuestos a la gente y aun asi tener educacion y sanidad gratuita . Asi todo el dinero privado se reinvertia en la economia privada. .Es por ello que no existia el.paro. Ademas hubo un proteccionismo del producto español como el textil catalan que murio al morir el . La lacra del.paro vino de la mano de la democracia con sus excesivos impuestos entte otros factores .

Yo diria que Franco fue un adelantado a su tiempo que supo coger lo mejor del socialismo y del capitalismo

Hablo de economía ¿Ok? No me salteis con falta de libertades etc que eso ya lo sabemos ni comenzar a insultarme que reporto
en temas económico franco lo bordo, y quien diga otra cosa, miente, pero franco no era ultra liberal, ni neo liberal, ni nada de eso. por mucho que la gente lo diga. lejos del neoliberalismo. muy lejos. franco dejo un montón de empresas propias, que fueron vendidas nada mas fallecer. un monton. eso si franco también respeto las empresa privadas, pero España en esa época tenían cientos de empresas publicas de gran importancia. la mayoría de ellas ya no existen.

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Re: Polí­tica

Mensaje por GenteDeBien » 05 Dic 2018, 16:33

Veo aquí que mucha gente de la izquierda esta muy desbicada frente a quien es "el enemigo y en estado de shock

En 2015 la suma de votos entre pPPy Cs son los mismos que los alcanzados ahora. Es un partido politico fundado en el 2013
y que sin embargo apenas arañó votos a PPy menos a Cs. Por tanto que nadie piense que sus votantes son los nietos de los militares
de Franco ni señoritos con su cortijo.Estais muy equivocados pensando que los 400.000 votantes estan deseando que resucite Franco

Asi que podeis ahorraros lo de "no pasareis", "en las calles nos tendreis enfrente" , etc No va de eso

Par aque lo entendais ,pongo aqui una carta que se ha hecho viral de un paisano de un pequeño pueblo llamado Sedella (Málaga) , que
6 de sus 7 diputados son de Izquierda Unida y que sin embargo Vox ha arañado un 30% de sus votos

CARTA VIRAL:

Mire usted, señor Iglesias. Vivo a temporadas en un pueblecito de Málaga que se llama SEDELLA. Son pocos habitantes en Sedella, pero magníficas personas. Tendría usted que conocer el pueblo. Por sus gentes, por su gastronomía y por sus vistas a la Tejea. Yo le invito a mi casa. También a Irene.
Sedella tiene un alcalde de Izquierda Unida porque 6 de sus 7 concejales son de Izquierda Unida. Y la gente quiere a su alcalde porque da trabajo y porque se preocupa por el pueblo.
Ningún concejal de Vox hay por allí que pueda molestarle a usted, señor Iglesias. Nadie de Ciudadanos. Nadie del PP. Nadie de derechas que deba quitarle el sueño. Son unos rojos mis paisanos de Sedella. Unos rojos irredentos. Unos rojos de *******.
Pero mire usted por dónde hace unas horas, como por ensalmo, se me han vuelto fascistas mis paisanos, o medio fascistas. 109 votos han ido al Partido Socialista y a Podemos, y otros 105 se han marchado a VOX, al PP y a Ciudadanos. ¿No le asombra eso, señor Iglesias? ¿No le dice nada que un pueblo de rojos se haya convertido en facha de la noche a la mañana? ¿Sigue pensando usted que hay que “salir a la calle para combatir el fascismo”? ¿Cree necesaria una marcha con el lema “No Pasarán? ¿No se da cuenta, señor Iglesias, de que ese supuesto fascismo ha nacido de las propias filas de usted y del Partido Socialista, de sus propios errores, de sus propias contradicciones, y de tanto tocarnos los ******* al conjunto de la sociedad?
Mire usted, señor Iglesias:
Cuando usted dice que no puede pronunciar la palabra España porque le duele la boca, nace un fascista.
Cuando usted grita ¡Visca Cataluña Libre y Soberana!, nace un fascista.
Cuando usted se va a una cárcel a negociar los presupuestos nacionales con unos investigados por sedición, nace un fascista.
Cuando usted predica pobreza y sobriedad pero se compra un chalé, nace un fascista.
Cuando una parlamentaria de Podemos retira la bandera española del Parlament Catalán, nace un fascista.
Cuando Ada Colau dice que ha votado Sí a la Independencia Catalana en un referéndum ilegal, nace un fascista.
Cuando usted y los suyos hacen parabienes de Chaves y Maduro, nace un fascista.
Cuando Pedro Sánchez y usted se reparten, como cromos, los puestos directivos de Radiotelevisión Española, nace un fascista.
Cuando usted se lleva las manos a la cabeza porque un inmigrante ilegal murió de un infarto en Lavapiés, pero no se las lleva cuando asaltan en grupo la valla de Melilla, nace un fascista.
Cuando le tiran excrementos a nuestra policía de frontera y usted no dice nada, nace un fascista.
Cuando a Pedro Sánchez lo encumbran a la Presidencia del Gobierno los votos de usted, y los de Bildu, y los de Gabriel Rufián, nace un fascista.
Cuando escupen los independentistas a Borrell, y usted se calla, nace un fascista.
Cuando Susana Díaz dice que la huelga de los médicos catalanes le parece justa y necesaria, pero que la de los médicos andaluces es cosa de personas de derechas, nace un fascista.
Cuando un andaluz tiene que esperar 10 meses una colonoscopia y luego, tras hacérsela, resulta que tiene un cáncer de intestino, nace un fascista.
Cuando un andaluz va a la farmacia y hay desabastecimiento, nace un fascista.
Cuando a un maestro andaluz le pegan, o le insultan, y la izquierda no dice nada, nace un fascista.
Cuando a una auxiliar de enfermería andaluza le arrojan una escupidera de orines a la cabeza, y la izquierda no dice nada, nace un fascista.
Cuando en las aulas se les obliga a los niños a estudiar temarios tendenciosos, nace un fascista.
Cuando Susana Díaz dice que la Gürtel estuvo mal pero que los ERE fueron una tontería, nace un fascista.
Cuando un puñado de altos cargos socialistas se va de putas con el dinero de los andaluces, nace un fascista.
Cuando Pedro Sánchez dice ayer que lo ocurrido en Cataluña es una rebelión, y dice hoy que sólo es una sedición, nace un fascista.
Cuando Willy Toledo se caga en Dios y la izquierda progresista le ríe la gracia, nace un fascista.
Cuando un cómico se suena los mocos en la bandera española y la izquierda progresista lo defiende, nace un fascista.
Cuando Ada Colau, sin despeinarse, dice que un almirante español del siglo XIX era un fascista, nace un fascista.
Cuando Podemos de Zaragoza organiza unas Jornadas Antifascistas e invita como ponente a una exterrorista de Terra Lliure que asesinó a nueve personas, nace un fascista.
Pues eso, señor Iglesias. Ya no le canso más.
Busque usted a los fascistas en las propias sedes de Podemos. Y que Susana Díaz y Pedro Sánchez los busquen en las sedes del Partido Socialista. Pues quien siembra vientos, recoge tempestades. Y se cría lo que se come. Y algunas junteras no son buenas. Y todos los fascismos tienen, o han tenido, un motor desencadenante.
El fascismo de Mussolini nació por la depresión económica y el paro de los años treinta. El de Hitler, por la depresión económica europea y la humillación de Alemania tras la Primera Guerra Mundial. Y el fascismo de ahora, ese que todos tememos, ese que nadie queremos, ese que vemos esparcirse como una mancha de aceite por Europa, hunde sus raíces en la falta de luces de la socialdemocracia europea y en trepas como usted, señor Iglesias, a quienes lo único que les interesa, para lo único que han venido a la política española, es para cargarse la Constitución de 1978 y para ponernos como ejemplos a seguir otros paraísos caribeños. Bueno, y para comprarse un casoplón.
Así que, señor Iglesias, ahórrenos ahora llantos y lamentos en las calles. Ahórrenos barricadas y carreras policiales. La movilización ha de hacerse antes de ir a las urnas, no después, cuando no gusta el resultado. Eso, al menos, es lo que dicen los verdaderos demócratas.
Deje tranquila a Andalucía por cuatro años, y veamos todos, al menos por una vez, qué saben hacer, por estas maltratadas tierras, Ciudadanos y el PP.
Y si dentro de cuatro años no nos gusta lo que hacen, si montan otro cortijo de otro color o si la gente sigue esperando diez meses para una colonoscopia, haremos como hemos hecho ahora con el cortijo de Susana: mandarlo a hacer puñetas, y a otra cosa, mariposa.
Pues eso, precisamente, es lo que me encanta de la democracia: que nunca damos los votos. Tan sólo los prestamos.
Juan Manuel Jimenez Muñoz.

Médico y escritor malagueño.

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Re: Polí­tica

Mensaje por GenteDeBien » 05 Dic 2018, 16:35

ivo escribió:
05 Dic 2018, 16:25
GenteDeBien escribió:
05 Dic 2018, 16:09
ivo escribió:
05 Dic 2018, 15:18


la de tonterias que repite, el gran pablo iglesias, dice que vox es franquista y neoliberal, jajajjja. franco era neoliberal?, pero porque la gente es tan cateta? si franco era neoliberal, yo soy papa noel.
defino lo que es el neoliberalismo: El término neoliberalismo en el presente suele ser asociado con políticas que implican apoyar una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general, grandes reducciones del gasto público y de impuestos así como disminución de la intervención del Estado en la sociedad y economía en favor del sector privado conformado principalmente por consumidores y empresarios, estos últimos quienes podrían pasar a desempeñar roles que en determinados países asume y financia el Estado con impuestos del contribuyente

lo dicho, mucho hablar pero como sin tener ni **** idea.
A nivel economico Franco intauro un sistema mixto digno de estudio y que permitió levantar un.pais sin ayuda exterior. (Uno de los pocos casos )

Era una sociedad capitalista o clasista pero que a la vez tenia empresas publicas estratégicas que permitia no poner impuestos a la gente y aun asi tener educacion y sanidad gratuita . Asi todo el dinero privado se reinvertia en la economia privada. .Es por ello que no existia el.paro. Ademas hubo un proteccionismo del producto español como el textil catalan que murio al morir el . La lacra del.paro vino de la mano de la democracia con sus excesivos impuestos entte otros factores .

Yo diria que Franco fue un adelantado a su tiempo que supo coger lo mejor del socialismo y del capitalismo

Hablo de economía ¿Ok? No me salteis con falta de libertades etc que eso ya lo sabemos ni comenzar a insultarme que reporto
en temas económico franco lo bordo, y quien diga otra cosa, miente, pero franco no era ultra liberal, ni neo liberal, ni nada de eso. por mucho que la gente lo diga. lejos del neoliberalismo. muy lejos. franco dejo un montón de empresas propias, que fueron vendidas nada mas fallecer. un monton. eso si franco también respeto las empresa privadas, pero España en esa época tenían cientos de empresas publicas de gran importancia. la mayoría de ellas ya no existen.
Teniendo las mayores empresas y las mas estratégicas públicas además de tener la sanidad y educación gratuita hay que ser muy inculto para decir que Franco era neoliberal.


Eso si,en el aspecto social si era de derechas o conservador (no al matrimonio gay,no al aborto, etc)

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Re: Polí­tica

Mensaje por GenteDeBien » 05 Dic 2018, 16:39

shingon escribió:
05 Dic 2018, 16:15
Sr. Rabajda escribió:
05 Dic 2018, 15:26
mariofuq escribió:
05 Dic 2018, 13:31


Creo que te hace falta un descanso.
Un poco excesivo, no?
No es mi intención crear polémica.... pero le parece a usted correcta la actitud del forero Morx........."Sr. Rabajda...?
pues no lo entiendo, rabadja quejándose de las malas formas en el foro y a la vez protegiendo a quien insulta y amenaza

Solo se me ocurre que no leyó ni la mitad de insultos y amenazas

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Re: Polí­tica

Mensaje por shingon » 05 Dic 2018, 16:57

GenteDeBien escribió:
05 Dic 2018, 16:39
shingon escribió:
05 Dic 2018, 16:15
Sr. Rabajda escribió:
05 Dic 2018, 15:26


Un poco excesivo, no?
No es mi intención crear polémica.... pero le parece a usted correcta la actitud del forero Morx........."Sr. Rabajda...?
pues no lo entiendo, rabadja quejándose de las malas formas en el foro y a la vez protegiendo a quien insulta y amenaza

Solo se me ocurre que no leyó ni la mitad de insultos y amenazas
Y no solo eso, tb se queja en reiteradas ocasiones de que aquí, demasiadas veces se defiende lo indefendible.

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Re: Polí­tica

Mensaje por el botita » 05 Dic 2018, 16:57

Si han llamado a los suyos a luchar en las calles, y Echenique ha salido diciendo que nunca es tarde para parar al fascismo alentando las protestas,aunque tenga la legitimidad de unas urnas.
¿Realmente el peligro es VOX?
¿Qué no harán esta gente, cuando tras otras elecciones, muy probablemente empiecen a perder el poder municipal y regional que tienen?.
¿Si la moción de censura los hubiera expulsado a ellos o a alguien de su cuerda? ,¿se habrian ido con normalidad como lo ha hecho el PP de Rajoy?, me da en la nariz que no.
Esta gente es capaz de montar un lio gordo pero gordo, y no me refiero a manifestaciones.

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Mensaje por shingon » 05 Dic 2018, 17:18

el botita escribió:
05 Dic 2018, 16:57
Si han llamado a los suyos a luchar en las calles, y Echenique ha salido diciendo que nunca es tarde para parar al fascismo alentando las protestas,aunque tenga la legitimidad de unas urnas.
¿Realmente el peligro es VOX?
¿Qué no harán esta gente, cuando tras otras elecciones, muy probablemente empiecen a perder el poder municipal y regional que tienen?.
¿Si la moción de censura los hubiera expulsado a ellos o a alguien de su cuerda? ,¿se habrian ido con normalidad como lo ha hecho el PP de Rajoy?, me da en la nariz que no.
Esta gente es capaz de montar un lio gordo pero gordo, y no me refiero a manifestaciones.
La pregunta correcta sería la siguiente....

¿Que sería de todas aquellas personas que no voten a la Ultra-Izquierda si estos tuvieran alguna vez en este país el poder absoluto,,,,esa palabra que a ellos les encanta "absoluto"....?

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Mensaje por ivo » 05 Dic 2018, 18:27


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Re: Polí­tica

Mensaje por GenteDeBien » 05 Dic 2018, 19:03

ivo escribió:
05 Dic 2018, 18:27
https://okdiario.com/espana/2018/12/05/ ... tificacion . brutal.
Estos "democratas" estan organizados y son capaces de cualquier cosa

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Mensaje por Wotton » 05 Dic 2018, 19:11

Hizo un día muy bueno para que la peña fuera a votar, demasiado bueno como para ir mejor dicho. Ahora cuatro años llorando en redes sociales y dando la vara en cualquier conversación de que el universo está en contra de Andalucía. Votante de izquierdas de convencimiento cada vez más desesperanzado que nada pueda cambiar a no ser una revolución cultural de verdad y quitar las tonterías a tanto llanto. Mas cojo... y por lo menos ir a votar que es una vez cada mucho tiempo. Esa es la sensación principal que me produjo los resultados, muy por encima del resto el inmenso pasotismo andaluz para elegir su futuro.
Última edición por Wotton el 05 Dic 2018, 19:23, editado 1 vez en total.

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Re: Polí­tica

Mensaje por shingon » 05 Dic 2018, 19:13

GenteDeBien escribió:
05 Dic 2018, 19:03
ivo escribió:
05 Dic 2018, 18:27
https://okdiario.com/espana/2018/12/05/ ... tificacion . brutal.
Estos "democratas" estan organizados y son capaces de cualquier cosa
La redes y las calles son suyas.

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Re: Polí­tica

Mensaje por GenteDeBien » 05 Dic 2018, 21:30

Bruselas ha mandado a Andalucia 110.000 millones de euros estando el psoe
Con ese dinero el.psoe ha conseguido ser la region con mas paro de Europa

Que pase el siguiente

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Mensaje por Charo Roca » 05 Dic 2018, 22:58

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Ya estaba yo echando de menos al primer becerro del PPP (Presuntos Protectores [de] Pederastas] que saliese a aplaudir y azuzar a sus lobeznos.

Demetrio Fernández González, Monse de Córdoba no se corta un pelo y hace un ''tótum revolútum'' con las cosas del hipotético cielo que él vende y las más prosaicas de la tierra que está inmatriculando a marchas forzadas.

El Obispo cordobés, navarrico de nacencia, felicita a sus feligreses y, de paso a si mismo, por lo bien que espera que le vayan los negocios... gasten los cordobeses sumo cuidiao con sus pertenencias y con sus buyarengues, no vaya a ser que al Monse se le antoje algunas de ellas, que está muy lanzao el prelado y es capaz de darsus por culo de una forma u otra....

¡¡¡VÁYASE USTÉ A LA MIERDA, SEÑOR OBISPO!!! :!!

Pd: Sólo le ha faltao decir que la derrota nos está muy bien empleada por ateos sindiós y comecuras irredentos

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Re: Polí­tica

Mensaje por Wotton » 06 Dic 2018, 09:29

Sr. Rabajda escribió:
06 Dic 2018, 08:28
1980 escribió:
05 Dic 2018, 14:49
No comprendo a los que llaman etarras a los de Bildu, al igual que tampoco comprendo que llamen fascistas a los de VOX.

Creo que el uso del lenguaje, la retorica y del significado real VS interpretación personal que se hace de las palabras que hay en la RAE, es una de las lacras o problemas graves que hay en esta sociedad, porque genera muchas situaciones de nulo o escaso entendimiento por malas codificaciones o decodificaciónes del mensaje.

Dicho esto, este país está perdiendo una gran oportunidad, partiendo de la base o de mi base que es continuar con un sistema arcaico, caduco y no adaptado a los tiempos ni evolución tecnológica que corren, por fin desapareció el bipartidismo, y pasamos al polipartidismo, que es la misma mierda pero al menos es algo más complejo o menos descarado chanchullear tanto...

...y en vez de aprovecharlo, y "obligar" a nuestros representantes en las Cortes a sentarse y a llegar a acuerdos (que para eso se les paga, para defender e intentar sacar adelante sus propuestas y promesas electorales)...estamos incendiando y empujando aún más una sociedad que se va al abismo cual Titanic mientras la orquesta suena y Messi consigue balones de oro.

Si todos los partidos dijesen lo mismo, digo yo que para eso nos ahorramos todo el gasto y parafernalia electoral, y que habrá puntos con muy poco en común, pero habrá otros donde una amplia mayoría esté o estemos de acuerdo no?

- O no todo el mundo quiere generar creación de empleo?

- O no todo el mundo querría una sociedad más verde y ecológica?

- O no todo el mundo querría unos mass media que no inventasen ni tergiversasen noticias?

- O no todo el mundo querría la mejor educación y de más calidad posible para sus hijos?

- O no todo el mundo querría una TVE y un Canal Sur parecida a la BBC?

- O no todo el mundo querría unos accesos a los suministros básicos donde no se sobrepaguen precios?

- O no todo el mundo querría unos sistemas de transportes públicos lo más eficientes posibles?

Lo que la ciudadanía tiene que hacer de una vez es dejar de delegar cuestiones en los sistemas públicos / políticos, porque ha sido el gran problema de los últimos 40 años, no nos implicamos, y delegamos decisiones politicas en los políticos, que chanchullean, decisiones médicas en los médicos, que se han convertido en comerciales de las farmacéuticas, decisiones y responsabilidades educativas en los profesores como si fueran dioses sobrehumanos, etc etc...

Lo que nos lleva a una sociedad infantilizada al máximo, donde todos son derechos pero no hay responsabilidades, y dónde si hay un problema recurro al copasso de whisky, al canuto de turno, a la loncha nasal o a los diez mil tipos de prozacs que la sociedad tiene en sentido literal y en sentido figurado como mecanismo de anestesia.

Así que mientras el sistema sea el que es ahora mismo, esta cutre y falsa democracia representativa, hay que apretarle las tuercas como sea a los políticos, fiscalizar su trabajo, y exigirles que lleven a cabo las cosas que dicen, pero al de tu partido, que para eso le votas, porque comulgo con lo que dice y quiero que, al menos, intenté hacer lo máximo posible para que sus/mis/nuestras propuestas salgan adelante.


Saludos.
Totalmente de acuerdo. Yo creo que casi todos, en una mesa delante de otras personas y sin prejuicios y fanatismos premarcados, llegaríamos a soluciones generalizadas de base. Situaciones críticas que requieren urgentemente de reforma y de las que, curiosamente, casi nunca trata el debate político.

Los diputados han acordado subirse nuevamente el sueldo. Un 2,5%, ni más ni menos, como si cobraran poco. Para esto tampoco hay independentismos, ni fascismos, ni nada; para esto son todos muy hermanos.
Total y absolutamente de acuerdo sobre todo en lo marcado en negrita.

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