O quitar partidas de gastos militares que tanto han criticado meses atrás y revertirlo en educación, i+d+i, sanidad o ley de dependenciaHeavyllista escribió: ↑04 Jun 2018, 17:41Puedes gastar lo mismo pero modificando las partidas
Puedes quitar gasto por poner un ejemplo en fomento ( carreteras, ave al país vasco,corredor mediterráneo, etc) y usarlo en paliar la alarma social que supone el hambre infantil tan denunciado por ellos
Los que nombras están muertos, es cierto ¿Pero sabes que hacen los vivos? Allí donde gobiernan se oponen a quitar estatuas y nombre de plazas al dictador franquista. Se niega a desenterrar a las decenas de miles de muertos que llenan las cunetas para no abrir heridas del pasado ¿Pero sabes que? para repatriar a los caidos de la División Azul que lucharon en el bando de los nazis, a esos si les paga el avión de vuelta para enterrarlos dignamente.AVC escribió: ↑04 Jun 2018, 18:46Creo que cuando superes ciertos complejos, te des cuenta que gente como Fraga o Lapuerta están más que muertos y que el PP tiene hoy muchos motivos por los que ser criticado sin mirar medio siglo atrás, vivirás más tranquilo.Ian_Curtis escribió: ↑04 Jun 2018, 15:21Claro que sigo , cada vez que alguien intente blanquear el pasado franquista del PP voy a seguir
Tantas energías gastadas improductivamente, tienen que generar acidez de estómago.
Rodolfo Martín Villa ( el carnicero de Vitoria ) lleva vinculado al PP buena parte de su carrera política este sigue vivoAVC escribió: ↑04 Jun 2018, 18:46Creo que cuando superes ciertos complejos, te des cuenta que gente como Fraga o Lapuerta están más que muertos y que el PP tiene hoy muchos motivos por los que ser criticado sin mirar medio siglo atrás, vivirás más tranquilo.Ian_Curtis escribió: ↑04 Jun 2018, 15:21Claro que sigo , cada vez que alguien intente blanquear el pasado franquista del PP voy a seguir
Tantas energías gastadas improductivamente, tienen que generar acidez de estómago.
No coincidíamos nada en el tema entrenador, pero muy de acuerdo con tu forma de ver y analizar el momento político. Con los "naranjitas" lo bordas.billy escribió: ↑05 Jun 2018, 01:31Es increíble que hace 4 días en este post reinaba la calma con toda la mierda que estaba reinando en España
En cuanto llega otro gobierno, se lanzan pseudo argumentos de cuñado y se llena esto de derechistas rasgándose las vestiduras.
La tenéis de cemento armao.
Argumentario:
-1) el PSOE también ha robao.
-2) al PSOE le han apoyado partidos nacionalistas o independentistas
-3) el gobierno no tiene estabilidad o no tiene mayoría
-4) queremos votar
Ahora las explicaciones:
1. hace 4 días que PP haya robao, o que Ciudadanos apoyara al PP en Murcia o Madrid, al PSOE en Andalucía, eso no era motivo como para no desear votarles. Qué curioso!
2. el resto de partidos son tan válidos como los de derecha ultranacionalistas. Si los españoles decidimos federalismo, pues poco a poco se irá hacia ello.
2.1. PP y PSOE siempre han gobernado con partidos nacionalistas cuando no había mayoría
2.2. la tensión territorial se ha acentuado con la postura de la derecha de confrontación. Una ola que ha surfeado una formación catalana españolista hasta el punto de que los sueños húmedos del derechista nacional fuera que un catalán facha se convirtira en presidente, por aquello de la España unida que nos llevan vendiendo siglos
3. los gobiernos europeos, esos que tanto gustan a Rivera (el rey del marketing), se basan en llegar a acuerdos, no en mayorías.
La tenéis de cemento armao, porque hace poco cuando Falangito vendía su mercancía del "pactar, pactar y pactar" todos asentíais. Ahora no. Ahora no vale pactar, porque ...MAMÁ!!!!!! QUE QUIEREN ROMMMPÉ EPPPAÑA!
Tenéis un grave problema con esto, pero lo entiendo. Belén Esteban opina lo mismo, y puedo entender al español medio. El problema es que sois carne de cañón. Que problemas territoriales tienen todos los países, y donde hay dinero hay problemas para dividirlo. En las mejores familias. Así que, cuando entendáis que los secesionismos son siempre de zonas o ciudades especialmente desarrolladas económicamente...tal vez así dejaréis de ver al demonio en esa realidad, y dejéis de sobre actua.
4. Queremos votar, y lo que "las elecciones cuestan mucho dinero, ya hemos votado mucho en 2 años" o el otro de "no se va a votar hasta alcanzar los resultados deseados, esto es lo que han votado los españoles" de repente...cuando deja de gobernar la derecha...tachán! ya no vale! ¿a quién queréis engañar? No se puede ser más deshonesto.
Lo más vomitivo es Ciudadanos. Vengo diciendolo desde 2014: la franquicia catalana que se va a exportar al resto de España para deleite de las clases dirigentes (esos que controlan los mass media) y resto de patriota de banderita, que luego se escuda en que le va a perjudicar las independencias. Pues toma ya...era el movimiento lógico de las clases dirigentes, y se ha cumplido. Hasta al Club de Bildelberg han invitado Cuñado Rivera, para ir catapultándolo algo más, mientras omiten en el telediario su financiación irregular (llegada hasta una comisión al parlamento).
Os diré una cosa: en la izquierda no queremos independencias (salvo caso de la izquierda Anticapitalista), pero si se tienen que dar divisiones, no vamos a ser unos berracos que vayan a morir y matar por un concepto de patria, de bandera, de silueta de un territorio. Eso te lo da la reflexión y el estudio de la Historia. No vale la pena, señores. No vivan en el medievo.
La voluntad de la mayoría de los españoles no es tener un gobierno PP-Cs. Bastante que el PSOE es medio conservador a estas alturas. Los votos que no se llevara Bildu, que tiene todo el derecho a llevárselos tras haber sido perseguido judicialmente (y sabemos cómo) a resto de formaciones por haber tenido relación con la izquierda abertzale.
Lo que es muy fácil es hablar desde Sevilla de lo que pasa en las regiones donde hay nacionalismo. En el mejor de los casos, quien entienda los motivos, podrá decir "vale, pero a mi no me conviene". Yo creo que lo que te conviene es mirar las cosas con más perspectiva, y no alimentar este bucle acción-reacción.
La restauración de la derecha está retratadísima en Ciudadanos, y han tenido bula. Y a mi me gustaba Rivera en 2009, cuando veía sus discursos en el Parlament...hasta que me di cuenta realmente de lo que tiene el fondo de su ideología. Cuando te das cuenta le ves mintiendo cada 2 frases. Es brutal lo de este hombre. Sería el mejor director de márketing de Apple o Coca Cola, pero que haya gente con medianas capacidades que le compre el discurso...o le falta honestidad o le falta sesera. Te está mintiendo en la **** cara, y hace malabarismos con cada situación (la moción en Murcia, la de Cifuentes, la de Rajoy x2...) siempre para barrer pa casa mientras te dice que es por otra cosa!!!!!
Lo más cívico, democrático, honesto, sensato, cristiano y español es metérsela donde a uno le quepa, y esperar que votaremos. Es que votaremos, señoras y señores, pero tildar esto de poco menos que un golpe de Estado y de "los enemigos de España" es grave. Es que os creéis que este chiringuito es vuestro, y en el fondo votaríais hasta que lo volviera a ser, y si no os encantaría que viniera un militar a prohibir de nuevo todo partido nacionalista (un anacronismo con los que algunos se pajean)...con lo que ha llovido, y qué poco hemos aprendido de la Guerra Civil. Da mucha pena lo bajo que se puede caer, sobre todo con lo que ha costado tener un país medio-democrático y con medio-separación de poderes o medio-libre.
En resumen, que Pedro Sánchez quita la partida de gastos militares para pasarlo a la partida de gastos contra la pobreza infantil, no es eso? Disculpa pero no encuentro ahora mismo el diccionario pesao-español, español-pesao?Charo Roca escribió: ↑05 Jun 2018, 07:53Muchas gracias por su lucido y lúcido comentario, Don Billy... comentario que me ha ahorrao contestar a tanto panegirista de extremo centro que se sirven de cualquier excusa para echarse el monte porque consideran que han sido desposeídos de algo que consideran de su propiedad; uséase, España* y los españoles.
Estos panegiristas de extremo centro que digo, se gastan una inusitada desfachatez foto-copiada, o casi, de los lemas de la obra del farsante de Barbastro y de los herederos del santo ****** de Loyola trufados de consignas del Movimiento y falacias de los Rouco Varela boys... por eso llaman a los demás demagogos y populistas en un ejercicio de insólito cinismo disfrazado de equidistancia interesada...
Pero la verdá es la verdá, dígala Agamenón o su porquero... porque la desigualdad y la pobreza infantil, por la que tanto se han afanado estos patrioteros y sus capos, existe y existirá en tanto no se encarcele a tanto listillo que confunden el patriotismo con escriturar a su nombre grandes porciones de la patria; razón por la que la reclaman unida e indivisible; para que su trozo de la tarta sea lo más sustancioso posible mientras fabrican separatistas que les sirvan de excusa y se echan al monte en cuanto ven peligrar sus avariciosos intereses.
En fin; que otra vez muchas gracias por su comentario.
* EshPPanamáña¡****! por mor de la dislexia del Forrest Gump malostiado que la derechona patriotera-banksteril patria tuvo a bien imponernos por medio de un Moisés bajito, también malostiado e insufrible que puso su dedo sobre tan atrabiliario individuo... y por la afición a los paraísos fiscales [fecales] que han demostrado los adeptos a FAES de las JONS, tan patrioteros de pulserita como son... lo del ¡****! final es por la famosa conversación entre el patriotero Juan García Carrés y Tejero el 23-F; ¡que es por España, ****!, se animaban los dos compadres repartiéndose entre ellos una patria que es de todos y hacían listas de compatriotas fusilables o encarcelables.
Ok gracias , no sabía si este el sitio adecuadoantoniobiris escribió: ↑04 Jun 2018, 23:14Ian_Curtis pon aquí si quieres el link sobre ciudadanos, para tener los post más ordenados.
Explicación muy simplista.miguel.hox escribió: ↑05 Jun 2018, 08:58Ciudadanos es un partido con un argumentario de niños pequeños:
1. No a la corrupción.
2. No a los nacionalismos. Bueno, los que no sean los nacionalismos centrales. El Valle de los caídos muy bien, muy bonito.
Ya se han quedado sin el primer punto, al ser el ÚNICO partido español que se ha alineado con un partido CONDENADO FORMALMENTE POR CORRUPCIÓN. Un hecho histórico incluso en nuestra democracia cortijera. Y casi en toda Europa (Italia y algún caso más aparte).
¿Que les queda? El conflicto catalán y las banderitas.
Si entre PSOE y ERC resuelven el conflicto dialogando e ignorando a los imbéciles de la CUP y de Ciudadanos (grandes beneficiados del conflicto).
¿Qué se queda de Ciudadanos? LA NADA.
Lo mismo que había en sus dos últimos programas electorales, uno tan sumamente vacío que ni fue colgado en su web.
Como nota y última pincelada del retrato, no sé si visteis el pleno de la moción de censura. El discurso de Rivera fue tan sumamente infantil y ridículo que ni los medios más de derechas han querido hacerse eco para no favorecer aún más el hecho de retratar a un partido que vive de la filosofía que intelectuales de la talla de Marta Sánchez, Joaquín del Betis, Bertín Osborne o Belén Esteban insuflan a la sociedad.
Pero vamos, que lo mismo incluso siendo LA NADA ganan.
Un país en el que los lideres culturales son La que se avecina, Sálvame, Ocho apellidos vascos, David Bisbal y Malú y El tiempo entre costuras...
Pues oye, es lo que demanda.
Hace 100 años, Luis Cernuda (que aún sigue sin estatua en Sevilla y ESO sí que debería indignaros) ya hablaba de la dictadura cultural del campesinado como principal problema de Andalucía.
Y no es que la cosa vaya mejorando.
Añade como partido corrupto socio de Sánchez al pdcat ( antes ciu) el partido del 3%, caso Palau etc)Sr. Rabajda escribió: ↑05 Jun 2018, 10:32Mira que me jode tener que romper una lanza en favor de un partido como el PP, pero es que empiezan los rebuznos y las posverdades y es un no parar.
El PP no ha sido condenado por corrupción como partido político... todavía (no tengo muchas dudas en que lo será en próximas causas). Se le ha condenado como partícipe lucrativo porque los hechos de los condenados le reportaron un beneficio indirecto, sin que la sentencia sostenga que este beneficio ilícito era consciente (pese a las manidas frases que sacan en la prensa, son obiter dicta, es decir, fuera del razonamiento principal). Que no se piense con esto que creo que el PP no es corrupto (todo lo contrario!) pero las cosas por su nombre. No ha sido condenado por corrupción.
Si el razonamiento es... oye, que la trama de corrupción colectiva es clara, no nos quedemos en formalismos... entonces te diría que no es siquiera el primer partido “corrupto”... PSOE, PNV o IU (ésta última no en el plano nacional, sólo autonómico) están detrás de sentencias anteriores en las que no se les imputa la corrupción como partido político porque no lo permitía la ley... exactamente el mismo caso que acabamos de ver con la Gurtel I.
Y si crees que aún así sería un caso aislado en Europa, pues bueno, no porque lo digas y te quedes tan pancho va a ser verdad. Tendemos a creernos que España es el agujero negro del mundo y lo cierto es que en todos los paises hay la misma mierda, en algunos más o en otros menos. Con todo lo malo y lo mejorable, yo al menos me cambiaría por muy, muy poquitos países. Si a eso le añadimos la sanidad que tenemos (pese a todos los esfuerzos por destruirla, que no son pocos) y factores naturales o históricos que afortunadamente la imbecilidad política no es capaz de alterar (clima, gastronomía, cultura abierta)... me quedo con la caja.
Que parece poco más que estamos al borde de una guerra civil (parece que a algunos les obsesiona la idea, 80 años después y sin haberla vivido ni de cerca), y os apasiona más odiar a los demás que disfrutar de lo que se tiene y mejorarlo entre todos, si es posible.
Hombre,que cualquier contrato público en los últimos 40 años en Cataluña se llevasen el 3% no es moco de pavo.Sr. Rabajda escribió: ↑05 Jun 2018, 11:00Hay muchos más (coalición canaria, bng, partido andalucista...); los que puse fueron los primeros que me vinieron a la cabeza. No es de todas maneras lo más relevante; además de que ninguno de ellos tiene la relevancia y el impacto que tienen los casos de pp y PSOE (básicamente, por una cuestión de números: a más cargos públicos, más posibilidades del corrupción, y estos dos llevan repartiéndose el pastel desde los orígenes).Heavyllista escribió: ↑05 Jun 2018, 10:50Añade como partido corrupto socio de Sánchez al pdcat ( antes ciu) el partido del 3%, caso Palau etc)Sr. Rabajda escribió: ↑05 Jun 2018, 10:32Mira que me jode tener que romper una lanza en favor de un partido como el PP, pero es que empiezan los rebuznos y las posverdades y es un no parar.
El PP no ha sido condenado por corrupción como partido político... todavía (no tengo muchas dudas en que lo será en próximas causas). Se le ha condenado como partícipe lucrativo porque los hechos de los condenados le reportaron un beneficio indirecto, sin que la sentencia sostenga que este beneficio ilícito era consciente (pese a las manidas frases que sacan en la prensa, son obiter dicta, es decir, fuera del razonamiento principal). Que no se piense con esto que creo que el PP no es corrupto (todo lo contrario!) pero las cosas por su nombre. No ha sido condenado por corrupción.
Si el razonamiento es... oye, que la trama de corrupción colectiva es clara, no nos quedemos en formalismos... entonces te diría que no es siquiera el primer partido “corrupto”... PSOE, PNV o IU (ésta última no en el plano nacional, sólo autonómico) están detrás de sentencias anteriores en las que no se les imputa la corrupción como partido político porque no lo permitía la ley... exactamente el mismo caso que acabamos de ver con la Gurtel I.
Y si crees que aún así sería un caso aislado en Europa, pues bueno, no porque lo digas y te quedes tan pancho va a ser verdad. Tendemos a creernos que España es el agujero negro del mundo y lo cierto es que en todos los paises hay la misma mierda, en algunos más o en otros menos. Con todo lo malo y lo mejorable, yo al menos me cambiaría por muy, muy poquitos países. Si a eso le añadimos la sanidad que tenemos (pese a todos los esfuerzos por destruirla, que no son pocos) y factores naturales o históricos que afortunadamente la imbecilidad política no es capaz de alterar (clima, gastronomía, cultura abierta)... me quedo con la caja.
Que parece poco más que estamos al borde de una guerra civil (parece que a algunos les obsesiona la idea, 80 años después y sin haberla vivido ni de cerca), y os apasiona más odiar a los demás que disfrutar de lo que se tiene y mejorarlo entre todos, si es posible.
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