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Mensaje por Apo » 12 Ago 2014, 16:37

gorgue escribió:
alemsanchez escribió:
gorgue escribió: Personalmente, si queremos personas preparadas y de verdad muy buenas para dirigir el paí­s (no como los que tenemos ahora), eso hay que pagarlo. Sino pues se vuelven corruptos o simplemente prefieren trabajar en el sector privado.

3 veces el salario mí­nimo para personas con esa responsabilidad es una miseria.

Ya me gustarí­a a mí­ tener a Pablo Isla dirigiendo la economí­a española, pero a personas de ese nivel no los sacas de las empresas privadas a menos que les pagues muy bien.

Jgigan, he visto lo que has puesto de Monedero, y aunque este hombre no me gusta nada  (pablo Iglesias me parece bastante mejor y menos radical), dice una cosa en la que coincido plenamente: los polí­ticos son exactamente iguales que nosotros. Es decir, que si son corruptos es porque somos una sociedad corrupta. Primero hay que cambiar desde la base para conseguir arreglar eso.

Y ya digo, a mí­ no me gusta Podemos exclusivamente por su programa electoral, el cual me parece en gran parte muy irrealizable y en gran parte contrario a mi forma de pensar. Y no me gustarí­a que ganasen, pero sí­ que consiguiesen un número aceptable de diputados para ejercer presión.
Existen muchos profesionales que les mueve más lo que hacen que el dinero y en ese sector me incluyo.

Si educásemos a los jóvenes en otros valores no vivirí­amos la miseria que pasamos.
Estoy de acuerdo, pero la realidad es la que es, y los mejores profesionales actualmente (desde mi opinión y corta experiencia) están en el sector privado. Y algo básico en el mundo de la empresa es incentivar a los trabajadores según la motivación que tengan, si en este mundo generalmente es dinero, pues igual es lo que necesitamos apra tener a los mejores dirigiendo el gobierno.

También estamos en un paí­s muy dividido en el que cada vez menos gente siente el paí­s como una unidad, por lo que es más difí­cil aún encontrar a esos buenos que lo hagan por un precio barato solo por amor a su paí­s.

Es que si pensamos asi caemos en el mismo error que el comunismo, ir en contra de la condición humana.
Altruistas habrá 4, pero los otros 40 no lo son y no van a pasarse a la empresa publica por amor al arte.
Y lo que es peor, gente que en principio sea honesta acabarí­a corrupta. Cuando se esta manejando diariamente ingentes cantidades de dinero y decidiendo su uso, no se puede volver a casa en un panda y vivir en 50 metros cuadrados.
Un cargo debe llevar aparejado un sueldo acorde con su responsabilidad. Si no, como digo, solo existirá corrupción o estaremos en manos de autenticos ineptos que no han sido capaces de encontrar algo mejor.

Los 4 altruistas quedarí­an desplazados y apartados por los que quisieran trincar. Cosa que por otro lado ya ocurre con demasiada frecuencia.

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Mensaje por Apo » 12 Ago 2014, 16:44

Unfanmas escribió: Una pregunta. Que paso con las millones de vacunas que se crearon para la gripe esa tan jodidamente mala que iba a convertirse en pandemia y terminar con millones de personas? Que fue de esa gripe? Y de la farmacéutica que la comercializó? Pues eso.
Pues que de la Aviar se paso a la que venia de china, o viceversa no lo recuerdo, y que curiosamente llego poco antes de que caducaran los millones de medicamentos almacenados para combatirla (tamiflu o algo asi), y que casualmente también serví­an para la otra...

La realidad es que la gente paso tres kilos del tema y se vacunaron o compraron el medicamento 4.
De la segunda murió menos gente que de la gripe estacional normal.

El problema es que el Ebola son palabras mayores. De momento solo hay un suero americano en fase experimental. No es algo como para ponerse a jugar precisamente.

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Mensaje por Unfanmas » 12 Ago 2014, 16:51

Apo escribió: Es que si pensamos asi caemos en el mismo error que el comunismo, ir en contra de la condición humana.
Altruistas habrá 4, pero los otros 40 no lo son y no van a pasarse a la empresa publica por amor al arte.
Y lo que es peor, gente que en principio sea honesta acabarí­a corrupta. Cuando se esta manejando diariamente ingentes cantidades de dinero y decidiendo su uso, no se puede volver a casa en un panda y vivir en 50 metros cuadrados.
Un cargo debe llevar aparejado un sueldo acorde con su responsabilidad. Si no, como digo, solo existirá corrupción o estaremos en manos de autenticos ineptos que no han sido capaces de encontrar algo mejor.

Los 4 altruistas quedarí­an desplazados y apartados por los que quisieran trincar. Cosa que por otro lado ya ocurre con demasiada frecuencia.
Igualmente, se les debe exigir acorde a ese sueldo y esa responsabilidad y de igual manera rendir cuentas ante hecho flagrantes de ineptitud o  aprovechamiento del cargo para lucrarse ellos o sus allegados.
De todos modos, opino que donde deben estar realmente las personas preparadas en las materias propias de sus ministerios y que son los que deben hacer el trabajo profesional son los secretarios de estado. De un ministro y de un presidente del gobierno espero que sea un polí­tico, pero para el nombramiento de un secretario de estado si considero primordial la formación académica y profesional necesaria para el desempeño de sus funciones, porque sus parcelas si están más delimitadas que las del ministro, que no es más que la imagen pública del gobierno (con todo lo que ello conlleva). Esto no quita que los ministros y polí­ticos no deban estar preparados, dios nos libre, pero que donde de verdad creo que debe haber profesionales es la secretarí­a de estado.

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Mensaje por Unfanmas » 12 Ago 2014, 16:55

Apo escribió:
Unfanmas escribió: Una pregunta. Que paso con las millones de vacunas que se crearon para la gripe esa tan jodidamente mala que iba a convertirse en pandemia y terminar con millones de personas? Que fue de esa gripe? Y de la farmacéutica que la comercializó? Pues eso.
Pues que de la Aviar se paso a la que venia de china, o viceversa no lo recuerdo, y que curiosamente llego poco antes de que caducaran los millones de medicamentos almacenados para combatirla (tamiflu o algo asi), y que casualmente también serví­an para la otra...

La realidad es que la gente paso tres kilos del tema y se vacunaron o compraron el medicamento 4.
De la segunda murió menos gente que de la gripe estacional normal.

El problema es que el Ebola son palabras mayores. De momento solo hay un suero americano en fase experimental. No es algo como para ponerse a jugar precisamente.
Ojo, que no le estoy quitando importancia ni mucho menos al ébola. Lo que vengo a decir que de la histeria siempre se saca beneficio, y que cuanto más grande se presente el problema, más beneficios se sacará por la solución. Y que curiosamente, esas soluciones siempre aparecen como manás caí­dos del cielo.

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Mensaje por Alves » 12 Ago 2014, 17:10

Ver "MH370 Malaysia Airlines Daniel Estulin Els Matins…" en YouTube - MH370 Malaysia Airlines Daniel Estulin Els Matins…: http://youtu.be/EThWK3yLJtM

Que me dicen de esto señores? Alguien está al tanto de la nueva orden mudial, los reptiliano, Rockefeller, Rotschild, club biderberg? etc...

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Mensaje por Heavyllano » 12 Ago 2014, 20:14

Apo escribió:
Es que si pensamos asi caemos en el mismo error que el comunismo, ir en contra de la condición humana.
Altruistas habrá 4, pero los otros 40 no lo son y no van a pasarse a la empresa publica por amor al arte.
Y lo que es peor, gente que en principio sea honesta acabarí­a corrupta. Cuando se esta manejando diariamente ingentes cantidades de dinero y decidiendo su uso, no se puede volver a casa en un panda y vivir en 50 metros cuadrados.
Un cargo debe llevar aparejado un sueldo acorde con su responsabilidad. Si no, como digo, solo existirá corrupción o estaremos en manos de autenticos ineptos que no han sido capaces de encontrar algo mejor.

Los 4 altruistas quedarí­an desplazados y apartados por los que quisieran trincar. Cosa que por otro lado ya ocurre con demasiada frecuencia.
¿Quieres decir que hasta ahora no han cobrado un sueldo digno o acorde a su responsabilidad?
Por otro lado...¿cuál es su responsabilidad? Porque yo no veo que devuelvan el dinero, las casas o algo mucho más difí­cil de devolver: las influencias. ¿Cómo responden?

Ganan mucho más de lo que se merecen. Pero muchí­simo más, porque, entre otras cosas, no son responsables de NADA. Por cada polí­tico que entra en la cárcel (¿3 o 4 en 20 años?) ¿cuántos se van de rositas?

No cometas el error de pensar que te vas a hacer con gente honrada por pagarles más. Ni con gente más preparada.

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Mensaje por Unfanmas » 12 Ago 2014, 21:42

Editado. He respondido un mensaje equivocado

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Mensaje por gato_lunar » 13 Ago 2014, 01:03

Yo lo siento, pero lo tengo que poner en algún lado...

Telegrama de Rajoy al Real Madrid.

http://futbol.as.com/futbol/2014/08/13/ ... 50878.html

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Mensaje por Apo » 13 Ago 2014, 02:50

Heavyllano escribió:
Apo escribió:
Es que si pensamos asi caemos en el mismo error que el comunismo, ir en contra de la condición humana.
Altruistas habrá 4, pero los otros 40 no lo son y no van a pasarse a la empresa publica por amor al arte.
Y lo que es peor, gente que en principio sea honesta acabarí­a corrupta. Cuando se esta manejando diariamente ingentes cantidades de dinero y decidiendo su uso, no se puede volver a casa en un panda y vivir en 50 metros cuadrados.
Un cargo debe llevar aparejado un sueldo acorde con su responsabilidad. Si no, como digo, solo existirá corrupción o estaremos en manos de autenticos ineptos que no han sido capaces de encontrar algo mejor.

Los 4 altruistas quedarí­an desplazados y apartados por los que quisieran trincar. Cosa que por otro lado ya ocurre con demasiada frecuencia.
¿Quieres decir que hasta ahora no han cobrado un sueldo digno o acorde a su responsabilidad?
Por otro lado...¿cuál es su responsabilidad? Porque yo no veo que devuelvan el dinero, las casas o algo mucho más difí­cil de devolver: las influencias. ¿Cómo responden?

Ganan mucho más de lo que se merecen. Pero muchí­simo más, porque, entre otras cosas, no son responsables de NADA. Por cada polí­tico que entra en la cárcel (¿3 o 4 en 20 años?) ¿cuántos se van de rositas?

No cometas el error de pensar que te vas a hacer con gente honrada por pagarles más. Ni con gente más preparada.
Que roban es obvio, y que seguirán robando gobierne quien gobierne es mas obvio aun.
Quien crea lo contrario es un iluso y si esta por aquí­ que lo diga, para no perder mi tiempo con el.

La cuestión es en que proporción. Cuantos honrados o preparados frente a corruptos e inútiles.
Ya me diras tu quien se va a meter en semejante fregado, con semejantes responsabilidades, incluso penales (caso accidente de renfe en Galicia) por el salario minimo.
Y ya no hablemos de la preparación. Luego nos quejamos si no saben hablar ingles.

Si tu crees que existen las mismas posibilidades de conseguir alguien valido y honrado pagando 1000€ que pagando 3000, te incluiré en la categorí­a de arriba.

El problema no es lo que cobran, sino los elementos de control y castigo para los que lo hacen mal.

Que hay partidos que quieren acabar con eso y proponen medidas interesantes, pues si. Y yo me alegro.
Lo que pasa es que si junto a esas medidas propones otras de chichinabo, populistas a mas no poder, irrealizables, sin cabeza ninguna, etc. Pues que quieres que te diga, no me los puedo tomar en serio y hace que piense que no son mas que gestos de cara a la galerí­a.

Como este que estamos debatiendo.

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Mensaje por Heavyllano » 13 Ago 2014, 12:27

Apo escribió:
Heavyllano escribió:
Apo escribió:
Es que si pensamos asi caemos en el mismo error que el comunismo, ir en contra de la condición humana.
Altruistas habrá 4, pero los otros 40 no lo son y no van a pasarse a la empresa publica por amor al arte.
Y lo que es peor, gente que en principio sea honesta acabarí­a corrupta. Cuando se esta manejando diariamente ingentes cantidades de dinero y decidiendo su uso, no se puede volver a casa en un panda y vivir en 50 metros cuadrados.
Un cargo debe llevar aparejado un sueldo acorde con su responsabilidad. Si no, como digo, solo existirá corrupción o estaremos en manos de autenticos ineptos que no han sido capaces de encontrar algo mejor.

Los 4 altruistas quedarí­an desplazados y apartados por los que quisieran trincar. Cosa que por otro lado ya ocurre con demasiada frecuencia.
¿Quieres decir que hasta ahora no han cobrado un sueldo digno o acorde a su responsabilidad?
Por otro lado...¿cuál es su responsabilidad? Porque yo no veo que devuelvan el dinero, las casas o algo mucho más difí­cil de devolver: las influencias. ¿Cómo responden?

Ganan mucho más de lo que se merecen. Pero muchí­simo más, porque, entre otras cosas, no son responsables de NADA. Por cada polí­tico que entra en la cárcel (¿3 o 4 en 20 años?) ¿cuántos se van de rositas?

No cometas el error de pensar que te vas a hacer con gente honrada por pagarles más. Ni con gente más preparada.
Que roban es obvio, y que seguirán robando gobierne quien gobierne es mas obvio aun.
Quien crea lo contrario es un iluso y si esta por aquí­ que lo diga, para no perder mi tiempo con el.

La cuestión es en que proporción. Cuantos honrados o preparados frente a corruptos e inútiles.
Ya me diras tu quien se va a meter en semejante fregado, con semejantes responsabilidades, incluso penales (caso accidente de renfe en Galicia) por el salario minimo.
Y ya no hablemos de la preparación. Luego nos quejamos si no saben hablar ingles.

Si tu crees que existen las mismas posibilidades de conseguir alguien valido y honrado pagando 1000€ que pagando 3000, te incluiré en la categorí­a de arriba.

El problema no es lo que cobran, sino los elementos de control y castigo para los que lo hacen mal.

Que hay partidos que quieren acabar con eso y proponen medidas interesantes, pues si. Y yo me alegro.
Lo que pasa es que si junto a esas medidas propones otras de chichinabo, populistas a mas no poder, irrealizables, sin cabeza ninguna, etc. Pues que quieres que te diga, no me los puedo tomar en serio y hace que piense que no son mas que gestos de cara a la galerí­a.

Como este que estamos debatiendo.
A ver, me puedes incluir donde estimes oportuno, pero como podrás comprobar yo no he hablado en ningún momento de mil euros. He dicho tres veces el salario mí­nimo, que son 1.935,90 euros netos al mes. 27.102,69 euros netos al años, porque como sabrás son 14 pagas.
A mí­ no me parece ninguna miseria, la verdad. Seguramente los habrá que ganen más en la empresa privada, pero seguro que también los habrá que ganen menos. Incluso los habrá que estarí­an en la cola del paro. Pienso, por ejemplo, en los 68 asesores de Rajoy sin graduado escolar.
Una legislatura o dos, dentro de toda una vida profesional, con ese sueldo, no creo que sea ninguna tragedia.

Como te decí­a antes, lo de la responsabilidad está muy bien, pero solo sobre papel. En la realidad, la responsabilidad es cero. Cero patatero. Con sus correspondientes aforamientos. ¿Cuántos han pisado la cárcel en los últimos 20 años? Y...sobre todo, ¿cuántos han devuelto el dinero robado? Por no hablar ya de los indultos que se conceden entre ellos si alguno sale condenado, claro.

Y en cuanto a populismo, ya lo he dicho en otro post, también. Pocas cosas más populistas que prometer una y otra vez millones de puestos de trabajo, de prometer una y otra vez bajar los impuestos, de ponerse a cantar en un mí­tin 'no más IVA', de encabezar varios fines de semana manifesaciones, aprovechándose del dolor de las ví­ctimas del terrorismo, para protestar contra el anterior Gobierno por acatar una orden judicial (caso De Juana Chaos). Ahora, con la derogación de la Doctrina Paro, y sobre todo, con el caso Bolinaga, se la han tragado entera.
¿Por qué permitimos ese populismo barato de los dos grandes año tras año y sin embargo acusamos a un partido nuevo de ello?

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Mensaje por gorgue » 13 Ago 2014, 12:46

Heavyllano escribió:
Apo escribió:
Heavyllano escribió: ¿Quieres decir que hasta ahora no han cobrado un sueldo digno o acorde a su responsabilidad?
Por otro lado...¿cuál es su responsabilidad? Porque yo no veo que devuelvan el dinero, las casas o algo mucho más difí­cil de devolver: las influencias. ¿Cómo responden?

Ganan mucho más de lo que se merecen. Pero muchí­simo más, porque, entre otras cosas, no son responsables de NADA. Por cada polí­tico que entra en la cárcel (¿3 o 4 en 20 años?) ¿cuántos se van de rositas?

No cometas el error de pensar que te vas a hacer con gente honrada por pagarles más. Ni con gente más preparada.
Que roban es obvio, y que seguirán robando gobierne quien gobierne es mas obvio aun.
Quien crea lo contrario es un iluso y si esta por aquí­ que lo diga, para no perder mi tiempo con el.

La cuestión es en que proporción. Cuantos honrados o preparados frente a corruptos e inútiles.
Ya me diras tu quien se va a meter en semejante fregado, con semejantes responsabilidades, incluso penales (caso accidente de renfe en Galicia) por el salario minimo.
Y ya no hablemos de la preparación. Luego nos quejamos si no saben hablar ingles.

Si tu crees que existen las mismas posibilidades de conseguir alguien valido y honrado pagando 1000€ que pagando 3000, te incluiré en la categorí­a de arriba.

El problema no es lo que cobran, sino los elementos de control y castigo para los que lo hacen mal.

Que hay partidos que quieren acabar con eso y proponen medidas interesantes, pues si. Y yo me alegro.
Lo que pasa es que si junto a esas medidas propones otras de chichinabo, populistas a mas no poder, irrealizables, sin cabeza ninguna, etc. Pues que quieres que te diga, no me los puedo tomar en serio y hace que piense que no son mas que gestos de cara a la galerí­a.

Como este que estamos debatiendo.
A ver, me puedes incluir donde estimes oportuno, pero como podrás comprobar yo no he hablado en ningún momento de mil euros. He dicho tres veces el salario mí­nimo, que son 1.935,90 euros netos al mes. 27.102,69 euros netos al años, porque como sabrás son 14 pagas.
A mí­ no me parece ninguna miseria, la verdad. Seguramente los habrá que ganen más en la empresa privada, pero seguro que también los habrá que ganen menos. Incluso los habrá que estarí­an en la cola del paro. Pienso, por ejemplo, en los 68 asesores de Rajoy sin graduado escolar.
Una legislatura o dos, dentro de toda una vida profesional, con ese sueldo, no creo que sea ninguna tragedia.

Como te decí­a antes, lo de la responsabilidad está muy bien, pero solo sobre papel. En la realidad, la responsabilidad es cero. Cero patatero. Con sus correspondientes aforamientos. ¿Cuántos han pisado la cárcel en los últimos 20 años? Y...sobre todo, ¿cuántos han devuelto el dinero robado? Por no hablar ya de los indultos que se conceden entre ellos si alguno sale condenado, claro.

Y en cuanto a populismo, ya lo he dicho en otro post, también. Pocas cosas más populistas que prometer una y otra vez millones de puestos de trabajo, de prometer una y otra vez bajar los impuestos, de ponerse a cantar en un mí­tin 'no más IVA', de encabezar varios fines de semana manifesaciones, aprovechándose del dolor de las ví­ctimas del terrorismo, para protestar contra el anterior Gobierno por acatar una orden judicial (caso De Juana Chaos). Ahora, con la derogación de la Doctrina Paro, y sobre todo, con el caso Bolinaga, se la han tragado entera.
¿Por qué permitimos ese populismo barato de los dos grandes año tras año y sin embargo acusamos a un partido nuevo de ello?
Como dice Apo el problema está en el sistema judicial, pero un polí­tico que dirige un paí­s tiene muchí­sima responsabilidad, porque cualquier decisión que tome afecta a millones de personas. Que actualmente no tiene la repercusión jurí­dica cuando cometen delitos, totalmente de acuerdo. Pero tiene un coste social para ellos, piensa que esa gente con lo que la están liando ya no pueden salir a dar un paseo por el centro de Madrid con su familia, vayan donde vayan tienen que ir con escolta porque la gente está quemada (y con razón).

Y sí­, 27.000€ netos al año por dirigir un paí­s me parece una miseria, un simple jefe de ventas de Lidl a cargo de 4 supermercados cobra más que eso. Si alguien dedica su vida a formarse, aprender idiomas y demás, generalmente va a tener unas aspiraciones, y eso hay que pagarlo, porque sino empieza a trincar en cuanto le ofrecen los sobres.

Y totalmente de acuerdo en que los 2 partidos grandes son populistas igual que Podemos, dicen lo que hace falta para ganar unas elecciones. La cosa es que los 2 grandes tienen experiencia y lo hacen con cosas que son factibles. Y podemos comete el error de decir cosas que son imposibles. Luego los grandes dentro del populismo te mienten también, pero con medidas que sí­ podrí­an llevarse a cabo. (Como dije anteriormente no me gusta ninguno de los 5 partidos con cierta representación en este paí­s). Y a favor de podemos, que conste que Pablo Iglesias al menos sabe inglés decentemente, que es algo que no pueden decir el resto.

PD: Yo soy uno de los que se fue del paí­s por no encontrar trabajo, y me fui a Polonia para conseguir experiencia de lo mí­o. (Economí­a) Y como me dijo un profesor que se declaraba comunista de la Universidad de Sevilla, al hablar de esto primero hay que dejar clara tu inclinación para que la gente sepa de que modo valorar tus opiniones. Y yo me encuentro más cercano al liberalismo económico (para quien quiera desacreditar mi opinión por mis ideas).

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Mensaje por JGigan » 13 Ago 2014, 13:08

Hay que empezar a darse cuenta de como está montado el mundo y como funciona.

Evidentemente es necesario un socialismo, o medidas socialistas en un pais, como es evidente que tb es necesario liberalizar.

Un estado manejado por las empresas es igual de inutil que empresas manejadas por el estado. Cada uno a lo suyo y entre todos que para la abuela.

No creo que sea algo utopico.

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Mensaje por Apo » 13 Ago 2014, 14:19

gorgue escribió:
Heavyllano escribió:
Apo escribió: Que roban es obvio, y que seguirán robando gobierne quien gobierne es mas obvio aun.
Quien crea lo contrario es un iluso y si esta por aquí­ que lo diga, para no perder mi tiempo con el.

La cuestión es en que proporción. Cuantos honrados o preparados frente a corruptos e inútiles.
Ya me diras tu quien se va a meter en semejante fregado, con semejantes responsabilidades, incluso penales (caso accidente de renfe en Galicia) por el salario minimo.
Y ya no hablemos de la preparación. Luego nos quejamos si no saben hablar ingles.

Si tu crees que existen las mismas posibilidades de conseguir alguien valido y honrado pagando 1000€ que pagando 3000, te incluiré en la categorí­a de arriba.

El problema no es lo que cobran, sino los elementos de control y castigo para los que lo hacen mal.

Que hay partidos que quieren acabar con eso y proponen medidas interesantes, pues si. Y yo me alegro.
Lo que pasa es que si junto a esas medidas propones otras de chichinabo, populistas a mas no poder, irrealizables, sin cabeza ninguna, etc. Pues que quieres que te diga, no me los puedo tomar en serio y hace que piense que no son mas que gestos de cara a la galerí­a.

Como este que estamos debatiendo.
A ver, me puedes incluir donde estimes oportuno, pero como podrás comprobar yo no he hablado en ningún momento de mil euros. He dicho tres veces el salario mí­nimo, que son 1.935,90 euros netos al mes. 27.102,69 euros netos al años, porque como sabrás son 14 pagas.
A mí­ no me parece ninguna miseria, la verdad. Seguramente los habrá que ganen más en la empresa privada, pero seguro que también los habrá que ganen menos. Incluso los habrá que estarí­an en la cola del paro. Pienso, por ejemplo, en los 68 asesores de Rajoy sin graduado escolar.
Una legislatura o dos, dentro de toda una vida profesional, con ese sueldo, no creo que sea ninguna tragedia.

Como te decí­a antes, lo de la responsabilidad está muy bien, pero solo sobre papel. En la realidad, la responsabilidad es cero. Cero patatero. Con sus correspondientes aforamientos. ¿Cuántos han pisado la cárcel en los últimos 20 años? Y...sobre todo, ¿cuántos han devuelto el dinero robado? Por no hablar ya de los indultos que se conceden entre ellos si alguno sale condenado, claro.

Y en cuanto a populismo, ya lo he dicho en otro post, también. Pocas cosas más populistas que prometer una y otra vez millones de puestos de trabajo, de prometer una y otra vez bajar los impuestos, de ponerse a cantar en un mí­tin 'no más IVA', de encabezar varios fines de semana manifesaciones, aprovechándose del dolor de las ví­ctimas del terrorismo, para protestar contra el anterior Gobierno por acatar una orden judicial (caso De Juana Chaos). Ahora, con la derogación de la Doctrina Paro, y sobre todo, con el caso Bolinaga, se la han tragado entera.
¿Por qué permitimos ese populismo barato de los dos grandes año tras año y sin embargo acusamos a un partido nuevo de ello?
Como dice Apo el problema está en el sistema judicial, pero un polí­tico que dirige un paí­s tiene muchí­sima responsabilidad, porque cualquier decisión que tome afecta a millones de personas. Que actualmente no tiene la repercusión jurí­dica cuando cometen delitos, totalmente de acuerdo. Pero tiene un coste social para ellos, piensa que esa gente con lo que la están liando ya no pueden salir a dar un paseo por el centro de Madrid con su familia, vayan donde vayan tienen que ir con escolta porque la gente está quemada (y con razón).

Y sí­, 27.000€ netos al año por dirigir un paí­s me parece una miseria, un simple jefe de ventas de Lidl a cargo de 4 supermercados cobra más que eso. Si alguien dedica su vida a formarse, aprender idiomas y demás, generalmente va a tener unas aspiraciones, y eso hay que pagarlo, porque sino empieza a trincar en cuanto le ofrecen los sobres.

Y totalmente de acuerdo en que los 2 partidos grandes son populistas igual que Podemos, dicen lo que hace falta para ganar unas elecciones. La cosa es que los 2 grandes tienen experiencia y lo hacen con cosas que son factibles. Y podemos comete el error de decir cosas que son imposibles. Luego los grandes dentro del populismo te mienten también, pero con medidas que sí­ podrí­an llevarse a cabo. (Como dije anteriormente no me gusta ninguno de los 5 partidos con cierta representación en este paí­s). Y a favor de podemos, que conste que Pablo Iglesias al menos sabe inglés decentemente, que es algo que no pueden decir el resto.

PD: Yo soy uno de los que se fue del paí­s por no encontrar trabajo, y me fui a Polonia para conseguir experiencia de lo mí­o. (Economí­a) Y como me dijo un profesor que se declaraba comunista de la Universidad de Sevilla, al hablar de esto primero hay que dejar clara tu inclinación para que la gente sepa de que modo valorar tus opiniones. Y yo me encuentro más cercano al liberalismo económico (para quien quiera desacreditar mi opinión por mis ideas).
La de tiempo que me has ahorrado.
Suscribo tus palabras salvó las últimas.
No me defino nada, si acaso soy algo más conservador, aunque puede que sea por la edad.
A lo largo de mi vida he votado o tenido intención de votar a tres partidos diferentes y de distinto signo. A dí­a de hoy votó más según vea las necesidades del paí­s o como castigo hacia algún partido, lo cual explica que no votará en las elecciones europeas.
En las próximas elecciones nacionales tampoco se aún lo que votare, pero quizás tenga que darle la razón a jgigan y el populismo de podemos incline mi voto en sentido contrario, alejandolo de mis actuales pensamientos.

Heavyllano
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Mensaje por Heavyllano » 13 Ago 2014, 14:50

gorgue escribió:
Heavyllano escribió:
Apo escribió: Que roban es obvio, y que seguirán robando gobierne quien gobierne es mas obvio aun.
Quien crea lo contrario es un iluso y si esta por aquí­ que lo diga, para no perder mi tiempo con el.

La cuestión es en que proporción. Cuantos honrados o preparados frente a corruptos e inútiles.
Ya me diras tu quien se va a meter en semejante fregado, con semejantes responsabilidades, incluso penales (caso accidente de renfe en Galicia) por el salario minimo.
Y ya no hablemos de la preparación. Luego nos quejamos si no saben hablar ingles.

Si tu crees que existen las mismas posibilidades de conseguir alguien valido y honrado pagando 1000€ que pagando 3000, te incluiré en la categorí­a de arriba.

El problema no es lo que cobran, sino los elementos de control y castigo para los que lo hacen mal.

Que hay partidos que quieren acabar con eso y proponen medidas interesantes, pues si. Y yo me alegro.
Lo que pasa es que si junto a esas medidas propones otras de chichinabo, populistas a mas no poder, irrealizables, sin cabeza ninguna, etc. Pues que quieres que te diga, no me los puedo tomar en serio y hace que piense que no son mas que gestos de cara a la galerí­a.

Como este que estamos debatiendo.
A ver, me puedes incluir donde estimes oportuno, pero como podrás comprobar yo no he hablado en ningún momento de mil euros. He dicho tres veces el salario mí­nimo, que son 1.935,90 euros netos al mes. 27.102,69 euros netos al años, porque como sabrás son 14 pagas.
A mí­ no me parece ninguna miseria, la verdad. Seguramente los habrá que ganen más en la empresa privada, pero seguro que también los habrá que ganen menos. Incluso los habrá que estarí­an en la cola del paro. Pienso, por ejemplo, en los 68 asesores de Rajoy sin graduado escolar.
Una legislatura o dos, dentro de toda una vida profesional, con ese sueldo, no creo que sea ninguna tragedia.

Como te decí­a antes, lo de la responsabilidad está muy bien, pero solo sobre papel. En la realidad, la responsabilidad es cero. Cero patatero. Con sus correspondientes aforamientos. ¿Cuántos han pisado la cárcel en los últimos 20 años? Y...sobre todo, ¿cuántos han devuelto el dinero robado? Por no hablar ya de los indultos que se conceden entre ellos si alguno sale condenado, claro.

Y en cuanto a populismo, ya lo he dicho en otro post, también. Pocas cosas más populistas que prometer una y otra vez millones de puestos de trabajo, de prometer una y otra vez bajar los impuestos, de ponerse a cantar en un mí­tin 'no más IVA', de encabezar varios fines de semana manifesaciones, aprovechándose del dolor de las ví­ctimas del terrorismo, para protestar contra el anterior Gobierno por acatar una orden judicial (caso De Juana Chaos). Ahora, con la derogación de la Doctrina Paro, y sobre todo, con el caso Bolinaga, se la han tragado entera.
¿Por qué permitimos ese populismo barato de los dos grandes año tras año y sin embargo acusamos a un partido nuevo de ello?
Como dice Apo el problema está en el sistema judicial, pero un polí­tico que dirige un paí­s tiene muchí­sima responsabilidad, porque cualquier decisión que tome afecta a millones de personas. Que actualmente no tiene la repercusión jurí­dica cuando cometen delitos, totalmente de acuerdo. Pero tiene un coste social para ellos, piensa que esa gente con lo que la están liando ya no pueden salir a dar un paseo por el centro de Madrid con su familia, vayan donde vayan tienen que ir con escolta porque la gente está quemada (y con razón).

Y sí­, 27.000€ netos al año por dirigir un paí­s me parece una miseria, un simple jefe de ventas de Lidl a cargo de 4 supermercados cobra más que eso. Si alguien dedica su vida a formarse, aprender idiomas y demás, generalmente va a tener unas aspiraciones, y eso hay que pagarlo, porque sino empieza a trincar en cuanto le ofrecen los sobres.

Y totalmente de acuerdo en que los 2 partidos grandes son populistas igual que Podemos, dicen lo que hace falta para ganar unas elecciones. La cosa es que los 2 grandes tienen experiencia y lo hacen con cosas que son factibles. Y podemos comete el error de decir cosas que son imposibles. Luego los grandes dentro del populismo te mienten también, pero con medidas que sí­ podrí­an llevarse a cabo. (Como dije anteriormente no me gusta ninguno de los 5 partidos con cierta representación en este paí­s). Y a favor de podemos, que conste que Pablo Iglesias al menos sabe inglés decentemente, que es algo que no pueden decir el resto.

PD: Yo soy uno de los que se fue del paí­s por no encontrar trabajo, y me fui a Polonia para conseguir experiencia de lo mí­o. (Economí­a) Y como me dijo un profesor que se declaraba comunista de la Universidad de Sevilla, al hablar de esto primero hay que dejar clara tu inclinación para que la gente sepa de que modo valorar tus opiniones. Y yo me encuentro más cercano al liberalismo económico (para quien quiera desacreditar mi opinión por mis ideas).
Lo dices como si fuera algo circunstancial, como si fuera algo que está pasado ahora por algún motivo en concreto. Y no, no es así­, está pasando desde la instauración de la democracia. Porque ¿quién controla ese 'sistema judicial'? ¿Quién nombra a los miembros del C.G.P.J o del Constitucional? La Comisión Europea en más de un informe ha alertado sobre la falta de independencia judicial. El propio fiscal general del Estado ha reconocido delante de Gallardón que la Fiscalí­a está "teledirigida" por el Gobierno.
Por tanto, no es algo circunstancial. Es algo perfectamente estructurado que manejan en su propio beneficio. Repito: ¿Cuántos han entrado en la cárcel en los últimos 20-30 años?

Y repito también: Los que han saqueado España son precisamente los que tienen sueldos enormes. Estos no cobran menos que un simple jefe de ventas de Lidl, y sin embargo esto no ha sido óbice para trincar esos sobres de los que hablas. Y tú dirás "pues imagí­nate si hubieran cobrado menos...". Pues hubiera sido exactamente igual, porque la corrupción está institucionalizada. El chiringuito que han montado entre los dos está estructurado para eso.

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Mensaje por JGigan » 14 Ago 2014, 13:44

https://www.youtube.com/watch?v=qKlC06ZTJ_E#t=133

Un poco de Albert.

pd: La primera vez que escucho a un catalan hablar en catalan pero sin ese asento tan catalanesco.

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