De todo (Sin incluir temas políticos)

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Pichigüey
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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por Pichigüey » 22 Nov 2020, 23:45

ojca escribió:
22 Nov 2020, 23:12
Pichigüey escribió:
22 Nov 2020, 22:42
ojca escribió:
22 Nov 2020, 21:45


Aqui nos llamas fascistas de una manera muy sutil.
Aunque lo de la sutileza parece que ha sido casualidad, ya que, aunque no sea de extrañar, desconoces el vocabulario que utilizas.

Un saludo
Entonces deduces que yo pienso que los que votan al trifachito son fascistas, ¿no?. Qué va hombre, pueden ser también trepas, simples mamandurrios, vividores y abrazafarolas, incluso más cosas. De todas formas es de agradecer que te sientas aludido en ese sentido, se ahorra uno muchos adjetivos cuando el otro se los pone solo. Un saludo.
Lo ves, me llamas fascista. Yo no me siento aludido, solo te demuestro lo que me has preguntado, en cambio eres tu el que me atribuye esa alusión.

Pero vamos, ya fuera de esta discusión, yo defiendo la democracia y condeno cualquier tipo de dictadura, sea de derechas o de izquierdas. Con esto ya pongo fin por mi parte a este tema contigo, ha quedado claro lo que he dicho y no merece la pena repetir, como esta escrito se puede consultar.
No he llamado fascista a nadie excepto a la prensa. Y me has tocado las pelotas con mas referencias a mi capacidad o a mi vocabulario cuando estoy intentando opinar sin ofender en todo momento. Entiendo que el compi florero no ha querido blanquear a Pinochet, que se ha ido largo con lo que ha escrito y que podía haber rectificado pero ha tirado palante, tampoco pasa nada. No creo que haya aquí nadie que defienda esas cosas y pienso que todos queremos que todo vaya de **** madre afueraparte de que el Sevilla gane todo y el Betis pierda hasta al solitario. Yo no quiero convencer a nadie de nada, lo que quiero es conocer los puntos de vista de los demás para aprender. Solo debato con argumentos, no me gusta perder el tiempo. Y yasta, ya me conoceréis veréis que soy sensato y no me caso con nadie, lo mío es el método científico y las leyes de la termodinámica. Esas las respeto si o si.

Y de fútbol estoy a la expectativa, no digo ná porque veo al equipo ni pacá ni pallá. Puse a Idrissi porque ojalá sea la pieza que haga que el resto funcione bien y puse tres centrales porque no contaba con Navas ni con Acuña. Yo no vivo en Sevilla y tengo menos información, por eso entro aquí.

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shingon
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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por shingon » 23 Nov 2020, 01:25

Pichigüey escribió:
22 Nov 2020, 23:45
ojca escribió:
22 Nov 2020, 23:12
Pichigüey escribió:
22 Nov 2020, 22:42


Entonces deduces que yo pienso que los que votan al trifachito son fascistas, ¿no?. Qué va hombre, pueden ser también trepas, simples mamandurrios, vividores y abrazafarolas, incluso más cosas. De todas formas es de agradecer que te sientas aludido en ese sentido, se ahorra uno muchos adjetivos cuando el otro se los pone solo. Un saludo.
Lo ves, me llamas fascista. Yo no me siento aludido, solo te demuestro lo que me has preguntado, en cambio eres tu el que me atribuye esa alusión.

Pero vamos, ya fuera de esta discusión, yo defiendo la democracia y condeno cualquier tipo de dictadura, sea de derechas o de izquierdas. Con esto ya pongo fin por mi parte a este tema contigo, ha quedado claro lo que he dicho y no merece la pena repetir, como esta escrito se puede consultar.
No he llamado fascista a nadie excepto a la prensa. Y me has tocado las pelotas con mas referencias a mi capacidad o a mi vocabulario cuando estoy intentando opinar sin ofender en todo momento. Entiendo que el compi florero no ha querido blanquear a Pinochet, que se ha ido largo con lo que ha escrito y que podía haber rectificado pero ha tirado palante, tampoco pasa nada. No creo que haya aquí nadie que defienda esas cosas y pienso que todos queremos que todo vaya de **** madre afueraparte de que el Sevilla gane todo y el Betis pierda hasta al solitario. Yo no quiero convencer a nadie de nada, lo que quiero es conocer los puntos de vista de los demás para aprender. Solo debato con argumentos, no me gusta perder el tiempo. Y yasta, ya me conoceréis veréis que soy sensato y no me caso con nadie, lo mío es el método científico y las leyes de la termodinámica. Esas las respeto si o si.

Y de fútbol estoy a la expectativa, no digo ná porque veo al equipo ni pacá ni pallá. Puse a Idrissi porque ojalá sea la pieza que haga que el resto funcione bien y puse tres centrales porque no contaba con Navas ni con Acuña. Yo no vivo en Sevilla y tengo menos información, por eso entro aquí.
Pichi,,, ¿esto te parece prensa fascista?

A la cárcel: El grupo del podemita Jaume Roures admite sobornos para obtener los derechos de varios mundiales de fútbol

https://www.lanaciondigital.es/politica ... 0_102.html

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por Mamié » 23 Nov 2020, 08:26

No sé porqué me parece que este hilo que se llama De todo (Sin incluir temas políticos) está empezando a parecerse a uno que había antes de se llamaba Política. Y se puede hablar de ello perfectamente, creo yo, pero por ahí atrás ya van con que "si me llamas fascista", que si yo no he dicho eso pero "te das por aludido"...
Creo que habría que cambiar el título y llamarlo De Política (Sin incluir de todo). En fin, a ver lo que dura.

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por antoniobiris » 23 Nov 2020, 11:47

Como a dicho Mamie, el título específica no hablar de política.
Por favor, que no lo tenga que repetir más.

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por cholesfer » 23 Nov 2020, 12:55

Pues hablemos de vacunas.

Esas vacunas ARNm, que en el caso de España nos trae Astrazeneca.

"España recibirá 31 millones de dosis de la vacuna de Covid-19 de AstraZeneca entre diciembre y junio de 2021".

https://m.infosalus.com/asistencia/noti ... 40308.html

Veamos, además de instrucciones genéticas, que más trae esta vacuna.

Anda, si trae "tejido celular de varón caucásico abortado de 14 semanas".

https://twitter.com/LtlM55/status/13283 ... 64896?s=19

Video aquí:

https://rumble.com/vb6q4d-c-19-astra-ze ... nsert.html


Y para qué meten ese "ingrediente" en la vacuna? Bueno pues eso búsquenlo uds o a quien le interese, hay que mover algo el culo para y por las cosas que nos afectan.

Saludos. ImagenImagen

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por guerrillatributo » 23 Nov 2020, 13:36

cholesfer escribió:Pues hablemos de vacunas.

Esas vacunas ARNm, que en el caso de España nos trae Astrazeneca.

"España recibirá 31 millones de dosis de la vacuna de Covid-19 de AstraZeneca entre diciembre y junio de 2021".

https://m.infosalus.com/asistencia/noti ... 40308.html

Veamos, además de instrucciones genéticas, que más trae esta vacuna.

Anda, si trae "tejido celular de varón caucásico abortado de 14 semanas".

https://twitter.com/LtlM55/status/13283 ... 64896?s=19

Video aquí:

https://rumble.com/vb6q4d-c-19-astra-ze ... nsert.html


Y para qué meten ese "ingrediente" en la vacuna? Bueno pues eso búsquenlo uds o a quien le interese, hay que mover algo el culo para y por las cosas que nos afectan.

Saludos. ImagenImagen
Suena a ese episodio de South Park donde Christopher Reeves curaba su cuadriplegia gracias a chupar células madre de fetos...Imagen

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por cholesfer » 23 Nov 2020, 14:12


el_litri escribió:
cholesfer escribió:
23 Nov 2020, 12:55
Pues hablemos de vacunas.

Esas vacunas ARNm, que en el caso de España nos trae Astrazeneca.

"España recibirá 31 millones de dosis de la vacuna de Covid-19 de AstraZeneca entre diciembre y junio de 2021".

https://m.infosalus.com/asistencia/noti ... 40308.html

Veamos, además de instrucciones genéticas, que más trae esta vacuna.

Anda, si trae "tejido celular de varón caucásico abortado de 14 semanas".

https://twitter.com/LtlM55/status/13283 ... 64896?s=19

Video aquí:

https://rumble.com/vb6q4d-c-19-astra-ze ... nsert.html


Y para qué meten ese "ingrediente" en la vacuna? Bueno pues eso búsquenlo uds o a quien le interese, hay que mover algo el culo para y por las cosas que nos afectan.

Saludos. ImagenImagen
https://maldita.es/malditaciencia/2020/ ... -abortado/
Por qué no es cierto que la posible vacuna contra la COVID-19 que está desarrollando AstraZeneca lleve entre sus ingredientes "tejido pulmonar de varón caucásico abortado de 14 semanas"
Circula por redes una imagen en la que se señalan algunos extractos de texto supuestamente impreso en la caja de la posible vacuna para la COVID-19 que está desarrollando la farmacéutica AstraZeneca y se asegura que ese código significa que la vacuna contiene células de fetos abortados, concretamente "tejido pulmonar de varón caucásico abortado de 14 semanas". No es la primera vez que movimientos antivacunas relacionan las vacunas con fetos y abortos.

Sin embargo, no es cierto que las vacunas contengan células de fetos abortados. Te lo explicamos.
Qué es la línea celular MRC-5

Como decimos, no es cierto que la posible vacuna que está desarrollando AstraZeneca contenga células o tejido celular de un feto abortado. Las siglas MRC-5 que se subrayan en la imagen corresponden a una línea celular que lleva décadas utilizándose en investigación de vacunas.

Las células originales que dieron pie a esta línea proceden de un feto abortado en la semana 14 por causas médicas en 1966 y a partir de las células de esa línea celular se han producido vacunas entre otras para la triple vírica, para la varicela y para la polio. Pero las células que se emplearon para el desarrollo de estas vacunas, y las que se estén empleando para la investigación de la posible vacuna para la COVID-19, nunca han formado parte de los tejidos del feto original.

La documentación de la época refleja que este fue un aborto terapéutico tras descubrirse que el feto padecía alguna enfermedad grave (es decir, que no fue un aborto realizado para investigar con el feto), y fue el posterior análisis lo que dio como resultado la extracción de tejidos que a su vez dio como resultado dichas líneas celulares. No se han utilizado nuevos tejidos para mantener esta línea desde entonces.
Qué es una línea celular y por qué se utilizan

Ninguna vacuna contiene células de fetos abortados. Para entender de dónde proviene esta idea y porqué no es cierta hay que retroceder un poco y explicar cómo se generan las vacunas y qué es una línea celular.

Las vacunas son una forma de fortalecer al sistema inmune exponiéndolo a patógenos de determinado tipo, generalmente virus (aunque las últimas generaciones de vacunas, las de ARN mensajero, utilizan otro sistema), pero en una versión debilitada para que nuestro cuerpo desarrolle los anticuerpos necesarios para combatir la infección original si hace falta.

Para generar esos virus hay que cultivarlos, y eso no puede hacerse en cualquier superficie. Los virus necesitan células a las que infectar para sobrevivir, y la opción más eficiente es el uso de cultivos celulares, células que se cultivan en un medio artificial de forma controlada. Esas células pueden ser de procedencia animal o de procedencia humana, y se utilizarán unas u otras dependiendo de sus características.
¿Cómo se obtiene una línea celular?

Los cultivos celulares parten de células extraídas de un organismo vivo. Para ello se extrae una muestra de tejido de un órgano (por ejemplo un pulmón humano o animal), que contiene distintos tipos de células con distintas características. A partir de ahí se aplican distintos procesos para ir depurando y seleccionando aquellas células concretas que interesen para la investigación.

Cuando se obtiene el subcultivo deseado, esas células resultantes (que son descendientes de las que estuvieron en el órgano del que se extrajo la muestra directa pero nunca formaron parte de él) se pueden reproducir un determinado número de veces creando así una línea celular que permite investigar con ellas incluso cuando las células originales ya han muerto.

Se considera que la capacidad de reproducción de las células es limitada en la mayoría de los casos (el conocido como límite de Hayflick), pero en algunos casos sufren alguna mutación y se obtienen lo que se llaman líneas celulares inmortalizadas, que son capaces de reproducirse más allá de ese límite, multiplicando su potencial para uso científico.
Las líneas celulares más conocidas

Una de las líneas celulares inmortalizadas más famosas es la HeLa, iniciada con células del tumor de cuello de útero que sufrió una mujer llamada Henrietta Lacks en la década de 1950. Su caso es conocido porque Lacks fue una donante involuntaria: el médico que la trataba extrajo y conservó parte del tumor que sufría sin consultárselo ni pedir su consentimiento.

Las células extraídas de ese tumor se utilizaron durante décadas (una de las características de las células tumorales es su capacidad para reproducirse rápidamente) y su familia se enteró dos décadas después cuando los investigadores les pidieron también a ellos muestras de sangre.

Entre las que existen y se han empleado en el desarrollo de vacunas, dos tienen su origen en tejidos extraídos de dos fetos resultado de dos abortos en 1961 y en 1966 respectivamente.

La primera de ellas es la llamada WI-38. Es una línea celular desarrollada a partir del tejido pulmonar de un feto abortado a los 3 meses de gestación por motivos terapéuticos. Fue enviado a un laboratorio para profundizar en el estudio del virus de la rubeola, que se encontraba en plena epidemia en Europa y Estados Unidos. De muestras sacadas de sus pulmones se desarrolló una línea celular inmortalizada en la que los virus, como el de la propia rubeola, crecían fácilmente y libres de contaminantes, de forma que se utilizaron para desarrollar la vacuna de la rubeola y otras vacunas para aplicación en humanos.

La otra se conoce como MRC-5 y procede de un feto abortado en la semana 14 por causas médicas en 1966. A partir de las células de esa línea celular se han producido vacunas entre otras para la triple vírica, para la varicela y para la polio.

Estas son las dos únicas líneas celulares de origen fetal que se emplean o se han empleado para el desarrollo o la producción de vacunas. Ambos fueron abortos terapéuticos tras descubrirse que padecían alguna enfermedad grave (es decir, que no fueron abortos realizados para investigar con los fetos), y fue el posterior análisis de los fetos lo que dio como resultado la extracción de tejidos que a su vez dio como resultado dichas líneas celulares. No se han utilizado nuevos tejidos para mantener estas líneas y las células que se han empleado para el desarrollo de estas vacunas no han formado parte de los dos fetos originales.

Cultivos derivados de esas líneas han sido utilizados en investigaciones que han dado como resultado varias vacunas además de en otras investigaciones biomédicas que han salvado, en conjunto, millones de vidas en todo el mundo.

Aun así, esto supone un obvio debate ético y científico en el que se mezclan también cuestiones religiosas. Incluso el Centro Nacional Católico de Bioética se ha pronunciado al respecto, poniendo la importancia de vacunarse para preservar la salud pública y el bienestar infantil por encima del posible conflicto con el origen de esas vacunas.
Claro que si.

La nula credibilidad de newtral, maldita y demases es directamente proporcional a los tochacos insufribles que sueltan para querer justifcar y reescribir la historia.

Muy graciosa esa parte de "bueno las ARNm son distintas..."

Sabes que es IPPF? Busca uno, que tiene más clínicas abortivas en el planeta que McDonald's, siguele el rastro a los fetos abortados y te sorprenderías de los usos que pueden llegar a tener. El n€gocio e$pectacular del aborto con la excusa de empoderar a la mujer porque "mi cuerpo es mío".

Después habla con algún médico metido de verdad en el mundo de las vacunas, que te diga que llevan, si es que te lo puede decir, y verás que el tema del "tejido celular del feto" no es de lo más problemático.

Hay muchísimas declaraciones de médicos, pero búscalo tú si te interesa el tema, que entiendo que si.

En Argentina saben mucho de ambos, abortos y vacunas, mirate su calendario de vacunaciones obligatorias (terrible), mirate su cronología histórica, y mirate luego las patologías aparecidas en niños post nacimiento en sus primeros 20 meses de vida.

Terrible.

No hablaré más del tema porque no tengo intención de convencer a nadie, simplemente me gustaría que cada uno se informase lo mejor posible para que actuase en consecuencia, y eso desde luego no se hace a través de maldita.es

Saludos.

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por shingon » 23 Nov 2020, 14:40

El debate no es la vacuna en si, que a mi personalmente me parece una mierda, puesto que el tiempo para desarrollar una vacuna son al menos 5 años.... el tema es si te la tienes que poner por ******* y si no quieres lo que te puedan hacer... creo q ese es el debate.

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por cholesfer » 23 Nov 2020, 14:51

shingon escribió:El debate no es la vacuna en si, que a mi personalmente me parece una mierda, puesto que el tiempo para desarrollar una vacuna son al menos 5 años.... el tema es si te la tienes que poner por ******* y si no quieres lo que te puedan hacer... creo q ese es el debate.
En España la Constitución te protege en ese sentido. Otra cosa es que la CE sea, no ya papel mojado, sino sumergido en lo más profundo del atlántico.

La manera que tienen de "obligar", es dando acceso a determinadas cuestiones a través de una "cartilla de vacunas" (covid o no).

Puedes decir que para entrar en el pais que sea debes presentarla, que para recibir paguita o alguna otra prestación del estado debes presentarla, que para acceder a determinadas oposiciones o empleo público debes presentarla, que para trabajar en servicios esenciales debes...

...esta de servicios esenciales es buena. Porque nuestro actual presidente cuando empezó la "pandemia" el 9 de Marzo, salió ante los españoles y le recuerdo 3 cosas. Una hablando de la bajada del precio del queroseno, otra hablando de una ayuda sin precedentes de 200mil millones de €...que sigue sin precedentes y sin estar presente, y otra diciendo que la TV era un servicio esencial.

Así que espero que los primeros que pasen a vacunarse sea toda esa escoria estercolera de telecirco, Antonia3, la Secta y demases...podrian hacerlo en directo y en prime time.

Cómo curiosidad, aquí abajo dejo una foto del especial de 14horas de la Sexta para las elección es USA. Podemos ver a una serie de personas absolutamente exhaustas tras estar todo ese tiempo en un espacio cerrado cumpliendo a rajatabla con todas las normas y medidas sanitarias como el uso de mascarillas, hidrogeles, distancia de seguridad, etc...in our face.

Saludos. Imagen

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por jjfer » 23 Nov 2020, 14:54

La vacuna debe estar disponible para todo el mundo en cuanto se pueda y debería ser obligatoria con derecho a objeción de conciencia.
Digo obligatoria porque así todos tenemos el deber y no hay confusiones de que sí eres de riesgo de que si tal o pascual que al final el 20 o 30% de la población no nos la ponemos ni sabemos cuando toca, etc. Es más útil que el que no quiera lo exprese en su momento cuando le toque que dejarlo todo en el aire.

Y la de la gripe de este año ya se debería haber puesto a todo quisqui para no saturar a los medicos ni que se confundan los síntomas del covid con los de la gripe.
Es de cajón y tampoco se ha hecho.

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por cholesfer » 23 Nov 2020, 15:00

jjfer escribió:La vacuna debe estar disponible para todo el mundo en cuanto se pueda y debería ser obligatoria con derecho a objeción de conciencia.
Digo obligatoria porque así todos tenemos el deber y no hay confusiones de que sí eres de riesgo de que si tal o pascual que al final el 20 o 30% de la población no nos la ponemos ni sabemos cuando toca, etc. Es más útil que el que no quiera lo exprese en su momento cuando le toque que dejarlo todo en el aire.

Y la de la gripe de este año ya se debería haber puesto a todo quisqui para no saturar a los medicos ni que se confundan los síntomas del covid con los de la gripe.
Es de cajón y tampoco se ha hecho.
Pero si no hay gripe en España, para que te vas a vacunar?

Esto es de hace menos de 10 días: "El Sistema de Vigilancia de Gripe en España no ha detectado todavía ningún virus de gripe".

https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 7_102.html

Y me va ud a perdonar, pero obligar a vacunarse, a o por un supuesto virus al que ha sobrevivido el 99'9998% de la población del planeta...pues me parecería de ser ********** para arriba.

Saludos.



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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por shingon » 23 Nov 2020, 15:09

cholesfer escribió:
23 Nov 2020, 14:12
el_litri escribió:
cholesfer escribió:
23 Nov 2020, 12:55
Pues hablemos de vacunas.

Esas vacunas ARNm, que en el caso de España nos trae Astrazeneca.

"España recibirá 31 millones de dosis de la vacuna de Covid-19 de AstraZeneca entre diciembre y junio de 2021".

https://m.infosalus.com/asistencia/noti ... 40308.html

Veamos, además de instrucciones genéticas, que más trae esta vacuna.

Anda, si trae "tejido celular de varón caucásico abortado de 14 semanas".

https://twitter.com/LtlM55/status/13283 ... 64896?s=19

Video aquí:

https://rumble.com/vb6q4d-c-19-astra-ze ... nsert.html


Y para qué meten ese "ingrediente" en la vacuna? Bueno pues eso búsquenlo uds o a quien le interese, hay que mover algo el culo para y por las cosas que nos afectan.

Saludos. ImagenImagen
https://maldita.es/malditaciencia/2020/ ... -abortado/
Por qué no es cierto que la posible vacuna contra la COVID-19 que está desarrollando AstraZeneca lleve entre sus ingredientes "tejido pulmonar de varón caucásico abortado de 14 semanas"
Circula por redes una imagen en la que se señalan algunos extractos de texto supuestamente impreso en la caja de la posible vacuna para la COVID-19 que está desarrollando la farmacéutica AstraZeneca y se asegura que ese código significa que la vacuna contiene células de fetos abortados, concretamente "tejido pulmonar de varón caucásico abortado de 14 semanas". No es la primera vez que movimientos antivacunas relacionan las vacunas con fetos y abortos.

Sin embargo, no es cierto que las vacunas contengan células de fetos abortados. Te lo explicamos.
Qué es la línea celular MRC-5

Como decimos, no es cierto que la posible vacuna que está desarrollando AstraZeneca contenga células o tejido celular de un feto abortado. Las siglas MRC-5 que se subrayan en la imagen corresponden a una línea celular que lleva décadas utilizándose en investigación de vacunas.

Las células originales que dieron pie a esta línea proceden de un feto abortado en la semana 14 por causas médicas en 1966 y a partir de las células de esa línea celular se han producido vacunas entre otras para la triple vírica, para la varicela y para la polio. Pero las células que se emplearon para el desarrollo de estas vacunas, y las que se estén empleando para la investigación de la posible vacuna para la COVID-19, nunca han formado parte de los tejidos del feto original.

La documentación de la época refleja que este fue un aborto terapéutico tras descubrirse que el feto padecía alguna enfermedad grave (es decir, que no fue un aborto realizado para investigar con el feto), y fue el posterior análisis lo que dio como resultado la extracción de tejidos que a su vez dio como resultado dichas líneas celulares. No se han utilizado nuevos tejidos para mantener esta línea desde entonces.
Qué es una línea celular y por qué se utilizan

Ninguna vacuna contiene células de fetos abortados. Para entender de dónde proviene esta idea y porqué no es cierta hay que retroceder un poco y explicar cómo se generan las vacunas y qué es una línea celular.

Las vacunas son una forma de fortalecer al sistema inmune exponiéndolo a patógenos de determinado tipo, generalmente virus (aunque las últimas generaciones de vacunas, las de ARN mensajero, utilizan otro sistema), pero en una versión debilitada para que nuestro cuerpo desarrolle los anticuerpos necesarios para combatir la infección original si hace falta.

Para generar esos virus hay que cultivarlos, y eso no puede hacerse en cualquier superficie. Los virus necesitan células a las que infectar para sobrevivir, y la opción más eficiente es el uso de cultivos celulares, células que se cultivan en un medio artificial de forma controlada. Esas células pueden ser de procedencia animal o de procedencia humana, y se utilizarán unas u otras dependiendo de sus características.
¿Cómo se obtiene una línea celular?

Los cultivos celulares parten de células extraídas de un organismo vivo. Para ello se extrae una muestra de tejido de un órgano (por ejemplo un pulmón humano o animal), que contiene distintos tipos de células con distintas características. A partir de ahí se aplican distintos procesos para ir depurando y seleccionando aquellas células concretas que interesen para la investigación.

Cuando se obtiene el subcultivo deseado, esas células resultantes (que son descendientes de las que estuvieron en el órgano del que se extrajo la muestra directa pero nunca formaron parte de él) se pueden reproducir un determinado número de veces creando así una línea celular que permite investigar con ellas incluso cuando las células originales ya han muerto.

Se considera que la capacidad de reproducción de las células es limitada en la mayoría de los casos (el conocido como límite de Hayflick), pero en algunos casos sufren alguna mutación y se obtienen lo que se llaman líneas celulares inmortalizadas, que son capaces de reproducirse más allá de ese límite, multiplicando su potencial para uso científico.
Las líneas celulares más conocidas

Una de las líneas celulares inmortalizadas más famosas es la HeLa, iniciada con células del tumor de cuello de útero que sufrió una mujer llamada Henrietta Lacks en la década de 1950. Su caso es conocido porque Lacks fue una donante involuntaria: el médico que la trataba extrajo y conservó parte del tumor que sufría sin consultárselo ni pedir su consentimiento.

Las células extraídas de ese tumor se utilizaron durante décadas (una de las características de las células tumorales es su capacidad para reproducirse rápidamente) y su familia se enteró dos décadas después cuando los investigadores les pidieron también a ellos muestras de sangre.

Entre las que existen y se han empleado en el desarrollo de vacunas, dos tienen su origen en tejidos extraídos de dos fetos resultado de dos abortos en 1961 y en 1966 respectivamente.

La primera de ellas es la llamada WI-38. Es una línea celular desarrollada a partir del tejido pulmonar de un feto abortado a los 3 meses de gestación por motivos terapéuticos. Fue enviado a un laboratorio para profundizar en el estudio del virus de la rubeola, que se encontraba en plena epidemia en Europa y Estados Unidos. De muestras sacadas de sus pulmones se desarrolló una línea celular inmortalizada en la que los virus, como el de la propia rubeola, crecían fácilmente y libres de contaminantes, de forma que se utilizaron para desarrollar la vacuna de la rubeola y otras vacunas para aplicación en humanos.

La otra se conoce como MRC-5 y procede de un feto abortado en la semana 14 por causas médicas en 1966. A partir de las células de esa línea celular se han producido vacunas entre otras para la triple vírica, para la varicela y para la polio.

Estas son las dos únicas líneas celulares de origen fetal que se emplean o se han empleado para el desarrollo o la producción de vacunas. Ambos fueron abortos terapéuticos tras descubrirse que padecían alguna enfermedad grave (es decir, que no fueron abortos realizados para investigar con los fetos), y fue el posterior análisis de los fetos lo que dio como resultado la extracción de tejidos que a su vez dio como resultado dichas líneas celulares. No se han utilizado nuevos tejidos para mantener estas líneas y las células que se han empleado para el desarrollo de estas vacunas no han formado parte de los dos fetos originales.

Cultivos derivados de esas líneas han sido utilizados en investigaciones que han dado como resultado varias vacunas además de en otras investigaciones biomédicas que han salvado, en conjunto, millones de vidas en todo el mundo.

Aun así, esto supone un obvio debate ético y científico en el que se mezclan también cuestiones religiosas. Incluso el Centro Nacional Católico de Bioética se ha pronunciado al respecto, poniendo la importancia de vacunarse para preservar la salud pública y el bienestar infantil por encima del posible conflicto con el origen de esas vacunas.
Claro que si.

La nula credibilidad de newtral, maldita y demases es directamente proporcional a los tochacos insufribles que sueltan para querer justifcar y reescribir la historia.

Muy graciosa esa parte de "bueno las ARNm son distintas..."

Sabes que es IPPF? Busca uno, que tiene más clínicas abortivas en el planeta que McDonald's, siguele el rastro a los fetos abortados y te sorprenderías de los usos que pueden llegar a tener. El n€gocio e$pectacular del aborto con la excusa de empoderar a la mujer porque "mi cuerpo es mío".

Después habla con algún médico metido de verdad en el mundo de las vacunas, que te diga que llevan, si es que te lo puede decir, y verás que el tema del "tejido celular del feto" no es de lo más problemático.

Hay muchísimas declaraciones de médicos, pero búscalo tú si te interesa el tema, que entiendo que si.

En Argentina saben mucho de ambos, abortos y vacunas, mirate su calendario de vacunaciones obligatorias (terrible), mirate su cronología histórica, y mirate luego las patologías aparecidas en niños post nacimiento en sus primeros 20 meses de vida.

Terrible.

No hablaré más del tema porque no tengo intención de convencer a nadie, simplemente me gustaría que cada uno se informase lo mejor posible para que actuase en consecuencia, y eso desde luego no se hace a través de maldita.es

Saludos.
1980 creo recordar que sobre el mes de Abril del corriente ya te advertí sobre este tema, y que te ibas a divertir mucho hablando del tema.

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shingon
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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por shingon » 23 Nov 2020, 15:14

jjfer escribió:
23 Nov 2020, 14:54
La vacuna debe estar disponible para todo el mundo en cuanto se pueda y debería ser obligatoria con derecho a objeción de conciencia.
Digo obligatoria porque así todos tenemos el deber y no hay confusiones de que sí eres de riesgo de que si tal o pascual que al final el 20 o 30% de la población no nos la ponemos ni sabemos cuando toca, etc. Es más útil que el que no quiera lo exprese en su momento cuando le toque que dejarlo todo en el aire.

Y la de la gripe de este año ya se debería haber puesto a todo quisqui para no saturar a los medicos ni que se confundan los síntomas del covid con los de la gripe.
Es de cajón y tampoco se ha hecho.
Como que de riesgo... osea acusar al de enfrente por ejercer su derecho a no vacunarse...señalarle con el dedo, oiga eso tiene un nombre no se si lo sabe

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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por shingon » 23 Nov 2020, 15:34

cholesfer escribió:
23 Nov 2020, 14:51
shingon escribió:El debate no es la vacuna en si, que a mi personalmente me parece una mierda, puesto que el tiempo para desarrollar una vacuna son al menos 5 años.... el tema es si te la tienes que poner por ******* y si no quieres lo que te puedan hacer... creo q ese es el debate.
En España la Constitución te protege en ese sentido. Otra cosa es que la CE sea, no ya papel mojado, sino sumergido en lo más profundo del atlántico.

La manera que tienen de "obligar", es dando acceso a determinadas cuestiones a través de una "cartilla de vacunas" (covid o no).

Puedes decir que para entrar en el pais que sea debes presentarla, que para recibir paguita o alguna otra prestación del estado debes presentarla, que para acceder a determinadas oposiciones o empleo público debes presentarla, que para trabajar en servicios esenciales debes...

...esta de servicios esenciales es buena. Porque nuestro actual presidente cuando empezó la "pandemia" el 9 de Marzo, salió ante los españoles y le recuerdo 3 cosas. Una hablando de la bajada del precio del queroseno, otra hablando de una ayuda sin precedentes de 200mil millones de €...que sigue sin precedentes y sin estar presente, y otra diciendo que la TV era un servicio esencial.

Así que espero que los primeros que pasen a vacunarse sea toda esa escoria estercolera de telecirco, Antonia3, la Secta y demases...podrian hacerlo en directo y en prime time.

Cómo curiosidad, aquí abajo dejo una foto del especial de 14horas de la Sexta para las elección es USA. Podemos ver a una serie de personas absolutamente exhaustas tras estar todo ese tiempo en un espacio cerrado cumpliendo a rajatabla con todas las normas y medidas sanitarias como el uso de mascarillas, hidrogeles, distancia de seguridad, etc...in our face.

Saludos. Imagen
Totalmente, así es como será, vacuna mediante chantaje con el beneplácito de los gobiernos de los países; no podrás viajar o desempeñar ciertas funciones si no te pines la bazofia de vacuna esa...cuando salga la vacuna buena no servirá de nada.

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MAGDALENO68
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Re: De todo (Sin incluir temas políticos)

Mensaje por MAGDALENO68 » 23 Nov 2020, 15:45

shingon escribió:
23 Nov 2020, 14:40
El debate no es la vacuna en si, que a mi personalmente me parece una mierda, puesto que el tiempo para desarrollar una vacuna son al menos 5 años.... el tema es si te la tienes que poner por ******* y si no quieres lo que te puedan hacer... creo q ese es el debate.
En Inglaterra han hecho una encuesta y no me acuerdo exactamente, pero un porcentaje bastante alto decían que primero se las pusieran la políticos.
Yo estoy de acuerdo.
También debería ser obligatorio que los creadores de las leyes de educación inscribiesen a sus hijos en colegios públicos.

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