La inmigracion y la emigracion (mundo sin fronteras en España)

[shingon]

Sí, sí, pero con o sin policia marroquí y durante décadas siguen viniendo y saltando la valla. Lo dicho, la salida, francotiradores y a asesinar a esas bestias infames. Y luego de este deseo tan sutil a dormir con la conciencia tranquila.

Oiga, si tanto le gusta la idea armese usted con su fusil y pídase ese puesto voluntario, Lo que comento de la policía Marroquí es totalmente cierto y en cierto modo son ellos quien los instigan a saltar, porque tienen como norma que no se junten muchos africanos por el tema del chabolismo.

Yo solo plateo soluciones para esas personas que hace 2 meses vivían sus vidas tranquilas: sin que los violaran o les quitaran las viviendas, pero que ahora gracias a la prensa han descubierta que estamos en medio de una ecatombe que solo beneficia al Partido Popular en las encuestas. Eligen algo que a los españoles nos importan un carajo, nos hablan del terror emigrante y booom, todos en estado de alerta por algo que no nos afecta en absoluto individualmente y que llevaba produciéndose al menos 6 o 7 meses antes de salir en TV.

Y como dicen Don Charo... a ver si este año no nos plantamos con 4 o 5 negros de esos que cruzaron la frontera en patera y nos partimos el pecho en defenderle, como con Mbia. Ese negro si es bueno, no comos los otros negros que no saben jugar al fútbol.

Retórica y mas retórica, ese negro Mbia viene con su pasaporte en regla y con un contrato, por favor no mezclemos velocidad y tocino.

saludos.

[sfcobos]

Qué fácil es hablar de este tema desde tu casa, con el aire acondicionado puesto, viendo la tele con una cerveza después de haber pedido una cenita por Just Eat y de vez en cuando poniendo barbaridades en twitter o en un foro sobre gente que no tiene recursos y que se juega la vida buscando algo mejor para ellos y para sus familias.

Yo si estuviese en esa situación haría cualquier cosa por pasar a Europa, y creo que todos los que dicen 'ellos allí, nosotros aquí' no dirían lo mismo si estuviesen 'allí'.

No te ofendas. pero todo eso de la cervecita y tal te lo repito a tí, y ahora imaginate un guardia civil en la verja aguantando toda esa avalancha de pobrecitos inmigrantes africanos, pasando por encima, agrediendolos y arrojandoles toda clase de inmundicias.Pero claro, estos últimos no tienen familia verdad, o mejor dicho les va en el sueldo verdad que si machote.

Pero claro esto es un foro de opinión y cada cual a lo suyo.

Para hablar de estas cosas hay que ponerse en la piel de cada uno. Y al igual que me pongo en la piel del que quiere venir a Europa porque en África se está muriendo de hambre, también me pongo en la piel de ese Guardia Civil que por supuesto no tiene culpa de nada y que lo único que está haciendo es el trabajo que le han mandado hacer.
Obviamente creo que tampoco es comparable la situación de uno y de otro, pero bueno.

El caso es que los que mandan en Europa, sepan lidiar con esto y hagan lo necesario por mejorar la situación de esta gente en sus países. Y si hay que invertir dinero en ello pues que se haga, que bastante dinero se malgasta y se roba ya, y si hay que autorizar y regular por toda Europa la entrada de inmigrantes para darles oportunidades aquí y que puedan también enviar dinero a sus familias, pues adelante.

Es algo muy complicado de lograr evidentemente más aún con el peligroso auge en algunos países de la derecha y ultraderecha, pero lo que no puede ser es que Europa desde su comodidad, siga mirando hacia otro lado como lleva haciendo tanto tiempo.

[GenteDeBien]

Para que no debatamos con ideas vagas e idealistas, ya que es muy fácil caer en la demagogia, mejor una imagen que retrate la situación en términos reales y objetivos.

Dicen que hay ahora mismo 50.000 africanos dispuestos a saltar a Europa, pero eso no es lo preocupante. Pongamos que entran, y consiguen vivir mejor que en sus países ¿ De los más de 1.200 000.000 de africanos, cuantos más se sumarían?
No se trata de no ser generosos, se trata de buscar otra solución, que pasa por favorecerles en sus países: acabando con sus guerras, comprandoles lo que produzcan, como frutas y verduras, etc en vez de poner fronteras y aranceles q sus productos, venderles herramientas de labranza baratas, etc


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[ivo]

hay que diferenciar entre REFUGIADOS, y lo que están llegando ahora. que no son refugiados, sino gente que quiere llegar a Europa.
a todos nos dan pena, pero hay algo que es claro. hay 1800 millones de africanos, y si abres las puertas, como España esta haciendo, van a llegar mas, muchos mas. en esta ultima semana han llegado mas de 3000 inmigrantes en una semana. y hay muchos mas en marruecos, que van a volver a asaltar la valla. y lo peor, es que nadie sabe quienes son, ni sus antecedentes ni nada de nada,
en una de las lanchas que se recogieron en las ultimas semanas, se dijo que había varios violadores, que había violado a varias mujeres. donde están esos violadores??

Ya lo he dicho antes; España está viendo números de inmigrantes muy elevados desde Enero cuando aún gobernaba el PP, otra cosa es que los medios solo se hagan eco de ellos ahora.

¿Quíen dijo lo de los violadores? Este es otro cuento cojonudo, recuerdo la década pasada programas sensacionalistas hablando de la criminalidad inmigrante y resulta que desde entonces la tasa no ha parado de bajar.

Pero bueno, hace unos meses eran terroristas, ahora por lo menos solo son violadores. Igual los de la manda también venían en una patera y no nos hemos enterado.

eso lo dijo un de los que recogieron a los inmigrantes, de hecho, lo recuerdo perfectamente, dijo que algunos de los hombres que iban en la lancha, habían violado a varias mujeres. eso dijo. y no me extraña porque la llegada de inmigrantes esta disparado el numero de violaciones en toda Europa. en Alemania es bestial, igual que en Suecia, de hecho Suecia se ha convertido en unos de los países con mayor numero de violaciones.
http://ramblalibre.com/2018/07/03/tras- ... olaciones/ . de esto los medios no suelen hablar pero es real
https://www.actuall.com/criterio/democr ... occidente/ .
00
https://es.gatestoneinstitute.org/12325 ... iolaciones .
00
https://es.wikipedia.org/wiki/Agresione ... n_Alemania .
00
https://gaceta.es/noticias/realidad-los ... 2017-2037/ .
pero de esto mejor, no hablar. no vaya a ser que la gente se mosquee.

[luife33]

Una cosa es intentar cruzar una frontera en modo pícaro, escondidos o saltando.
Otra es ir en plan chulo tirando piedras y con lanzallamas.
En el caso dos hay que responder con fuego.

lo de lanza llamas es un tema grabe la verdad , lo que no me explico por que no es eléctrica la valla , ¿sera por que los derechos humanos no lo permiten?.

20 kvoltios le van a meter .Que chaladura , cierra este post ya **** , ¿ no te da verguenza ? pues deberia dartela de lo que escribes y de intentar sacar lo peor de cada persona ,esperando que la misria que tienes en el corazon no sea solo cosa tuya .¿ estas contento ya ? ¿ has visto que hay unos cuantos tarados mas ?

[NERVION-104]

Una cosa es intentar cruzar una frontera en modo pícaro, escondidos o saltando.
Otra es ir en plan chulo tirando piedras y con lanzallamas.
En el caso dos hay que responder con fuego.

lo de lanza llamas es un tema grabe la verdad , lo que no me explico por que no es eléctrica la valla , ¿sera por que los derechos humanos no lo permiten?.

20 kvoltios le van a meter .Que chaladura , cierra este post ya **** , ¿ no te da verguenza ? pues deberia dartela de lo que escribes y de intentar sacar lo peor de cada persona ,esperando que la misria que tienes en el corazon no sea solo cosa tuya .¿ estas contento ya ? ¿ has visto que hay unos cuantos tarados mas ?

Este post sobra y apesta, por favor podrían cerrarlo?

[shingon]

Por favor, "que los menores de edad no entren en este hilo, puede herir su sensibilidad"

[Dr. Bilardo]

Yo creo que la palabra mágica que no lei en este topic y se necesita es la siguiente: integración. Pero no de parte de los españoles hacia los inmigrantes, digo de los inmigrantes hacia los españoles.

Alguien por ahí nombró la inmigración europea a latam. Hay que aclarar que esa inmigración fue:
1) Legal.
2) Buscada por los gobiernos.
3) Integrados a la sociedad por parte de los gobiernos.

Creo que ninguno de esos 3 puntos se cumplen en la inmigración no solo a España sino a Europa. Ni es legal (salvo Mbia ) ni es buscada, ni quieren integrarse en una sociedad europea. Por lo tanto no considero válida la comparación de latam, porque los europeros que vinieron por la pobreza y/o guerra a latam:
1) Se rompieron el culo para salir adelante.
2) Amaron esta tierra y se integraron a la sociedad (que sea una pais hispano ayudó un poquitín: mismo idioma -salvo por los italianos pero es lo mismo-, misma religión -todos católicos, sobre todo el mestizaje --nunca van a conocer a alguien más católico que un colombiano, peruano, etc-- misma justicia, etc.-
3) Al haber un océano de diferencia, perdieron bastante arraigo con su tierra natal. No es fácil sentirse cerca de lo sevillano cuando estás a 15.000 km. En cambio de Sevilla a Marruecos cuantos km hay? Viviendo en un ghetto lleno de marroquíes, ¿como podés integrarte a las costumbres españoles, a la justicia europea que no sea la Sharia, etc, pudiendo volver siempre a Marruecos en un segundo? El que venía acá, venía para siempre y lo sabía. Latam era el último recurso, no habia marcha atras.
4) Necesitábamos gente. Solo hace falta ver un mapa de ambos países y después enterarse que ambos tenemos 45 millones de habitantes.


Por lo tanto, considero que la inmigración de ahora es diferente y justamente el problema es que no veo que esos inmigrantes se "españolicen" por decirlo de alguna manera, cosa que si se "argentinizaron" en su momento (aunque nosotros eramos y somos una mezcla rara en período de cocción todavía).

Está mal cerrar las fronteras? No, un país está en su derecho y no debe sentirse uno mal por ello, porque por algo existen las fronteras y por algo está la inmigración legal, por más restricciones que ponga Europa. Todo muy lindo, pero si venís ilegal, te aprovechás de la riqueza del continente, beneficios sociales y encima después te vas o te quedas y no te integrás un carajo y pretendés que te respetemos cuando no respetás... Qué sé yo, no está bueno.

Edit: aclaración. Cuando digo que los inmigrantes que vinieron acá se rompieron el culo, no digo que los inmigrantes de España no lo hagan, pero no había un estado benefactor que los acoja como hay ahora en Europa, y no digo que se "aprovechen" de ello pero digamos que es mas complicado salir adelante en latam sin estado benefactor. No quedaba otra que matarte trabajando por tu familia sí o si.

[Primerodemayo]

A la policía Marroquí ni les tosen porque saben que los muelen a palos, en cambio se aprovechan de las buenas maneras y compasión nuestras y de nuestra Policía. Como sabemos que de 500 que saltan la verja 10 o 20 son asesinos, violadores o ladrones si no tienen papeles y no traen ningún tipo de documento. Señores el tema es mas complicado de lo que parece a primera vista, podemos estar dando cobijo a infinidad de asesinos sin darnos cuenta.

Totalmente de acuerdo shingon. Ahora que salga un gomazo de un policía, que tienes 6 meses de reportajes en televisión.

Esto es como la pena de muerte.

Los ejemplos para muchos españoles son los paises tercermundistas donde no existen derechos humanos, se abusa de poder y la violencia y tortura está "legalizada".

Yo sin embargo prefiero parecerme a países avanzados donde se respeta el derecho al ciudadano y donde la policia no tiene carta blanca y solo debe usar la violencia en casos excepcionales. Para otros, el ejemplo es Marruecos. Cuestión de preferencias supongo.

Y la mención al dictador ya si eso y tal.

[Primerodemayo]

Oiga, si tanto le gusta la idea armese usted con su fusil y pídase ese puesto voluntario, Lo que comento de la policía Marroquí es totalmente cierto y en cierto modo son ellos quien los instigan a saltar, porque tienen como norma que no se junten muchos africanos por el tema del chabolismo.

Yo solo plateo soluciones para esas personas que hace 2 meses vivían sus vidas tranquilas: sin que los violaran o les quitaran las viviendas, pero que ahora gracias a la prensa han descubierta que estamos en medio de una ecatombe que solo beneficia al Partido Popular en las encuestas. Eligen algo que a los españoles nos importan un carajo, nos hablan del terror emigrante y booom, todos en estado de alerta por algo que no nos afecta en absoluto individualmente y que llevaba produciéndose al menos 6 o 7 meses antes de salir en TV.

Y como dicen Don Charo... a ver si este año no nos plantamos con 4 o 5 negros de esos que cruzaron la frontera en patera y nos partimos el pecho en defenderle, como con Mbia. Ese negro si es bueno, no comos los otros negros que no saben jugar al fútbol.

Retórica y mas retórica, ese negro Mbia viene con su pasaporte en regla y con un contrato, por favor no mezclemos velocidad y tocino.

saludos.

Mira, Ibrahim Amadou nuevo jugador del Sevilla emigró a Paris con 4 años, seguro que él y sobretodo sus padres lo hicieron legalmente y con papeles en regla... No sé, no me apetece buscar más ejemplos pero recuerdo un jugador del villareal que incluso nació en una patera en medio del mar.

Ahora va a resultar que todos los negros buenos llegaron con papeles... Todo sea por justificarnos. Me gustaría saber la facilidad que tiene un eritreo o un guineano para conseguir papeles legalmente y así escapar de sus respectivas dictaduras, o el joven que vive en una aldea sin agua ni electricidad en el Norte de Nigeria y ha visto como Boko Haram ha matado a parte de su familia. O los de Senegal, Niger o Mali, estos dos últimos los países más pobres y miserables del mundo. Seguro que pueden ir al consulado español y de forma fácil y amena poner en regla sus papeles para venirse a España, aunque insisto, aquí no se queda ni el tato, la inmensa mayoría va a Francia donde tienen familiares, se vive mejor y además comparten idioma.

(Aunque estoy convencido de que si llegaran 100.000 negros de forma legal la xenofobía seguiria siendo la misma)

[Primerodemayo]

hay que diferenciar entre REFUGIADOS, y lo que están llegando ahora. que no son refugiados, sino gente que quiere llegar a Europa.
a todos nos dan pena, pero hay algo que es claro. hay 1800 millones de africanos, y si abres las puertas, como España esta haciendo, van a llegar mas, muchos mas. en esta ultima semana han llegado mas de 3000 inmigrantes en una semana. y hay muchos mas en marruecos, que van a volver a asaltar la valla. y lo peor, es que nadie sabe quienes son, ni sus antecedentes ni nada de nada,
en una de las lanchas que se recogieron en las ultimas semanas, se dijo que había varios violadores, que había violado a varias mujeres. donde están esos violadores??

Ya lo he dicho antes; España está viendo números de inmigrantes muy elevados desde Enero cuando aún gobernaba el PP, otra cosa es que los medios solo se hagan eco de ellos ahora.

¿Quíen dijo lo de los violadores? Este es otro cuento cojonudo, recuerdo la década pasada programas sensacionalistas hablando de la criminalidad inmigrante y resulta que desde entonces la tasa no ha parado de bajar.

Pero bueno, hace unos meses eran terroristas, ahora por lo menos solo son violadores. Igual los de la manda también venían en una patera y no nos hemos enterado.

eso lo dijo un de los que recogieron a los inmigrantes, de hecho, lo recuerdo perfectamente, dijo que algunos de los hombres que iban en la lancha, habían violado a varias mujeres. eso dijo. y no me extraña porque la llegada de inmigrantes esta disparado el numero de violaciones en toda Europa. en Alemania es bestial, igual que en Suecia, de hecho Suecia se ha convertido en unos de los países con mayor numero de violaciones.
http://ramblalibre.com/2018/07/03/tras- ... olaciones/ . de esto los medios no suelen hablar pero es real
https://www.actuall.com/criterio/democr ... occidente/ .
00
https://es.gatestoneinstitute.org/12325 ... iolaciones .
00
https://es.wikipedia.org/wiki/Agresione ... n_Alemania .
00
https://gaceta.es/noticias/realidad-los ... 2017-2037/ .
pero de esto mejor, no hablar. no vaya a ser que la gente se mosquee.

Nadie niega que entre la población migrante haya violadores del mismo modo que los hay en nuestros países, y la condena debe ser total. Ahora, creo que sacar dos teóricos violadores de 60.000 personas y venderlo como si todos los fueran... No amigo, esa demagogia no cuela.

[Primerodemayo]

Mira dejo un par de datos para los alarmistas que se tragan toda la mierda de TV y del PP. Sé que esto no les va a curar la xenofobía, pero bueno, yo lo intento:

Según los datos del Ministerio del Interior, en 2017 llegaron 25.251 inmigrantes por las vías que se consideran irregulares, el flujo de inmigración que entró por mecanismos regulares fue de 532.482 personas, según el INE. Es decir, del total de la inmigración recibida por España en 2017, solo un 4,5% fue irregular.

Las cifras de migraciones del INE, que nos permiten, por tanto, obtener una visión más amplia de la llegada de extranjeros, nos muestra que, en el período de 2008 a 2017, España recibió a 558.467 inmigrantes nacidos en países africanos. En ese mismo periodo, 556.508 inmigrantes nacidos en países africanos abandonaron el país. La comparación de ambas cifras deja un saldo migratorio positivo de solo 1.942 personas en la última década.

[canivell]

El que quiera inmigración descontrolada que los meta en su casa y que responda por ellos cuando la líen... Ah, que con dinero público lo que haga falta, si me tocan a mi la cartera ya no me gusta tanto.

[Roronoa Zoro]

Mira dejo un par de datos para los alarmistas que se tragan toda la mierda de TV y del PP. Sé que esto no les va a curar la xenofobía, pero bueno, yo lo intento:

Según los datos del Ministerio del Interior, en 2017 llegaron 25.251 inmigrantes por las vías que se consideran irregulares, el flujo de inmigración que entró por mecanismos regulares fue de 532.482 personas, según el INE. Es decir, del total de la inmigración recibida por España en 2017, solo un 4,5% fue irregular.

Las cifras de migraciones del INE, que nos permiten, por tanto, obtener una visión más amplia de la llegada de extranjeros, nos muestra que, en el período de 2008 a 2017, España recibió a 558.467 inmigrantes nacidos en países africanos. En ese mismo periodo, 556.508 inmigrantes nacidos en países africanos abandonaron el país. La comparación de ambas cifras deja un saldo migratorio positivo de solo 1.942 personas en la última década.

¿Sabes que esos datos son solo los oficiales de los irregulares que se han podido digamos "fichar", verdad?

Imagino que sabrás de sobra que esas cifras son de irregulares que han pasado por algún CIE, o que en algún momento han podido ser identificados de alguna manera por Policía, Salvamento maritino, servicios sociales y demás

Imagino que sabrás también de sobra que hay un montón de irregulares mas que pasan a España y no están fichados por ningún lado

[1980]

Gracias PPSOE.