Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Actualidad del club, directiva y dirección deportiva del Sevilla FC
SFCTs
Usuario
Usuario
Mensajes: 5510
Registrado: 28 Abr 2018, 16:01

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por SFCTs » 05 Feb 2019, 14:41

el dia del Eibar van a ir 40.000?

AmpliaciónRSP
Usuario
Usuario
Mensajes: 416
Registrado: 17 May 2016, 09:36
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AmpliaciónRSP » 05 Feb 2019, 15:43

SFCTs escribió:
05 Feb 2019, 14:41
el dia del Eibar van a ir 40.000?
Y el día del Barcelona 30.000?

SFCTs
Usuario
Usuario
Mensajes: 5510
Registrado: 28 Abr 2018, 16:01

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por SFCTs » 05 Feb 2019, 18:56

hay lista de espera para los carnets?

AmpliaciónRSP
Usuario
Usuario
Mensajes: 416
Registrado: 17 May 2016, 09:36
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AmpliaciónRSP » 05 Feb 2019, 23:56

SFCTs escribió:
05 Feb 2019, 18:56
hay lista de espera para los carnets?
Hay niños?

Avatar de Usuario
alhakem
Usuario
Usuario
Mensajes: 13559
Registrado: 17 Abr 2007, 12:00
Ubicación: Cerquita de mi Córdoba....
Edad: 48
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por alhakem » 06 Feb 2019, 02:07

hay que ampliarlo a 50000 o 52000 abonados, eso te garantiza casi seguro 46 o 47000 socios (las demás localidades entrada que no se puedo ocupar)... pero si no hay oportunidad no puede haber más socios. Bajar un poco más los precios, dar facilidades al abono de niño.. mil cosas que se pueden hacer para crear afición, cosa que lleva el club muchos años sin hacerlo...

Primerodemayo
Usuario
Usuario
Mensajes: 476
Registrado: 16 Ago 2015, 00:04
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Primerodemayo » 06 Feb 2019, 02:56

SFCTs escribió:
05 Feb 2019, 14:41
el dia del Eibar van a ir 40.000?
Si no me equivoco la media de asistencia al estadio a crecido respecto al año pasado en una cifra de la magnitud del número de asientos extra que tenemos esta temporada.

A ver si cuando vuelva a ocurrir esto el año que viene, los reacios comienzan a ver que estadios mayores implican mayores datos de asistencia porque se amplifica el número de butacas a precios populares.

Avatar de Usuario
Charo Roca
Usuario
Usuario
Mensajes: 9452
Registrado: 21 Abr 2017, 13:40
Ubicación: Málaga Oeste
Edad: 81
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por Charo Roca » 06 Feb 2019, 10:03

el_litri escribió:
06 Feb 2019, 08:26
Pero todavía sigue el debate de si necesitamos ampliación o no?.
Yo creo que es algo evidente.
La cuestión es si con la ñapa que están haciendo resolverán el problema.
Yo particularmente creo que se quedan corto.
Un tercer anillo es vital para que todos los sectores, sobre todo los de menos recursos, puedan disfrutar de su equipo.
Pero ya sabemos todos cual es la prioridad de este consejo de administración.

¡**** Don El-Litri!, hacía años que no leía lo de ''ñapa''...

Supongo que usté le ha dado la segunda acepción del palabro; uséase la de chapuza, pero yo le doy la primera... es decir; la ñapa es la cantidad de mercancía que los tenderos gachupines añadían al peso como propina y que correspondía, mas o menos, a la décima parte de lo que antes habían robado trucando la balanza o alterando las pesas... normalmente tenían unas pesas para comprar y otras para vender...

Eso, exactamente eso, es lo que están haciendo nuestros mandamases que ponen su culo sobre los mullidos asientos del palco; una ñapa combinada con unas ''cuentas del Gran Capitán'' que tan pingües beneficios les reportan.

Por lo que le aconsejo que se abrigue usté bien en invierno y vaya provisto de una buena gorra visera en verano si no quiere usté pillar una pulmonía o que se le frían los sesos de Mayo palante... total; ellos están tan cómodos en el palco que les da lo mismo lo que les pase a los sevillistas de a pie.

Maestro; cejilla al tres, por cantiñas...

:> Entre un obispo
y un limosnero
irá tapao
solo el primero. :>

cavra
Usuario
Usuario
Mensajes: 2124
Registrado: 14 Mar 2018, 13:33
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por cavra » 06 Feb 2019, 10:36

Tengo una duda y no sé si los que tenéis el carné en grada baja en fondo me la podréis responder.

Con los nuevos asientos y la ampliación de filas ¿Seguís en el mismo sitio que antes? Quiero decir que si antes estabais en la fila 19 que estaba debajo del voladizo ¿seguís debajo del voladizo u os han movido de sitio?

AmpliaciónRSP
Usuario
Usuario
Mensajes: 416
Registrado: 17 May 2016, 09:36
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AmpliaciónRSP » 06 Feb 2019, 10:49

alhakem escribió:
06 Feb 2019, 02:07
hay que ampliarlo a 50000 o 52000 abonados, eso te garantiza casi seguro 46 o 47000 socios (las demás localidades entrada que no se puedo ocupar)... pero si no hay oportunidad no puede haber más socios. Bajar un poco más los precios, dar facilidades al abono de niño.. mil cosas que se pueden hacer para crear afición, cosa que lleva el club muchos años sin hacerlo...
Imagino que quieres decir 50.000 o 52.000 asientos. Cuando terminen el parcheo de cada verano el aforo quedará en algo más de 48 mil. De 48 mil a 50, 52 mil lo que hay son apenas 2 o 3 filas de anillo. Para hacer esa birria de anillo mejor que ya que se ponen, hagan uno de 10 o 12 filas y así se sobrepasan los 60 mil. Para mí lo mejor es meterle un anillo de 14 o 15 filas, lo que permitiría separar un poco los asientos en todo el estadio quedando también en unas 60.000, pero todo más holgado.

50 o 52 mil sigue siendo insuficiente, quedaría limitado el tope de abonados a 43 o 45 mil, teniendo en cuenta que la uefa obliga a dejar sin abonar un buen porcentaje del estadio por seguridad y compromisos propios.

El equipo de la carretera de cadiz tiene a casi un tercio de sus socios menores de 18, eso sólo lo han podido hacer consiguiendo un gran aforo. Nosotros tendremos como mucho una décima parte de menores de 18. Si seguimos así en próximas generaciones sólo seremos mayoría en el campo Santo.

Avatar de Usuario
AVC
Usuario
Usuario
Mensajes: 2942
Registrado: 14 Abr 2014, 13:27
Ubicación: MAdrid
Edad: 41
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AVC » 06 Feb 2019, 11:13

AmpliaciónRSP escribió:
06 Feb 2019, 10:49
alhakem escribió:
06 Feb 2019, 02:07
hay que ampliarlo a 50000 o 52000 abonados, eso te garantiza casi seguro 46 o 47000 socios (las demás localidades entrada que no se puedo ocupar)... pero si no hay oportunidad no puede haber más socios. Bajar un poco más los precios, dar facilidades al abono de niño.. mil cosas que se pueden hacer para crear afición, cosa que lleva el club muchos años sin hacerlo...
Imagino que quieres decir 50.000 o 52.000 asientos. Cuando terminen el parcheo de cada verano el aforo quedará en algo más de 48 mil. De 48 mil a 50, 52 mil lo que hay son apenas 2 o 3 filas de anillo. Para hacer esa birria de anillo mejor que ya que se ponen, hagan uno de 10 o 12 filas y así se sobrepasan los 60 mil. Para mí lo mejor es meterle un anillo de 14 o 15 filas, lo que permitiría separar un poco los asientos en todo el estadio quedando también en unas 60.000, pero todo más holgado.

50 o 52 mil sigue siendo insuficiente, quedaría limitado el tope de abonados a 43 o 45 mil, teniendo en cuenta que la uefa obliga a dejar sin abonar un buen porcentaje del estadio por seguridad y compromisos propios.

El equipo de la carretera de cadiz tiene a casi un tercio de sus socios menores de 18, eso sólo lo han podido hacer consiguiendo un gran aforo. Nosotros tendremos como mucho una décima parte de menores de 18. Si seguimos así en próximas generaciones sólo seremos mayoría en el campo Santo.
Pregunto desde el absoluto desconocimiento, ¿realmente la media del coste de un abono del Sevilla es tan mucho más caro que en el Betis?

No sé como de fiable será la prensa.

https://as.com/futbol/2018/08/17/primer ... 80427.html

AmpliaciónRSP
Usuario
Usuario
Mensajes: 416
Registrado: 17 May 2016, 09:36
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AmpliaciónRSP » 06 Feb 2019, 12:13

AVC escribió:
06 Feb 2019, 11:13
AmpliaciónRSP escribió:
06 Feb 2019, 10:49
alhakem escribió:
06 Feb 2019, 02:07
hay que ampliarlo a 50000 o 52000 abonados, eso te garantiza casi seguro 46 o 47000 socios (las demás localidades entrada que no se puedo ocupar)... pero si no hay oportunidad no puede haber más socios. Bajar un poco más los precios, dar facilidades al abono de niño.. mil cosas que se pueden hacer para crear afición, cosa que lleva el club muchos años sin hacerlo...
Imagino que quieres decir 50.000 o 52.000 asientos. Cuando terminen el parcheo de cada verano el aforo quedará en algo más de 48 mil. De 48 mil a 50, 52 mil lo que hay son apenas 2 o 3 filas de anillo. Para hacer esa birria de anillo mejor que ya que se ponen, hagan uno de 10 o 12 filas y así se sobrepasan los 60 mil. Para mí lo mejor es meterle un anillo de 14 o 15 filas, lo que permitiría separar un poco los asientos en todo el estadio quedando también en unas 60.000, pero todo más holgado.

50 o 52 mil sigue siendo insuficiente, quedaría limitado el tope de abonados a 43 o 45 mil, teniendo en cuenta que la uefa obliga a dejar sin abonar un buen porcentaje del estadio por seguridad y compromisos propios.

El equipo de la carretera de cadiz tiene a casi un tercio de sus socios menores de 18, eso sólo lo han podido hacer consiguiendo un gran aforo. Nosotros tendremos como mucho una décima parte de menores de 18. Si seguimos así en próximas generaciones sólo seremos mayoría en el campo Santo.
Pregunto desde el absoluto desconocimiento, ¿realmente la media del coste de un abono del Sevilla es tan mucho más caro que en el Betis?

No sé como de fiable será la prensa.

https://as.com/futbol/2018/08/17/primer ... 80427.html

Esa información está mal o incompleta, al menos en la comparación betis sevilla, en la del betis no incluye los precios para niños y sin embargo en la del sevilla si, a la vez que oculta los precios caros en preferencia

https://sevilla.abc.es/deportes/alfinal ... -2019.html

https://sevilla.abc.es/deportes/orgullo ... 18-19.html

Aquí puedes comparar y ver la gama de abonos que no tenemos nosotros y ellos sí, la gran diferencia en los niños, desde 75 euros, y eso que este año han subido los abonos

blackmanSFC
Usuario
Usuario
Mensajes: 618
Registrado: 21 Sep 2015, 10:52
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por blackmanSFC » 06 Feb 2019, 12:24

AVC escribió:
06 Feb 2019, 11:13
AmpliaciónRSP escribió:
06 Feb 2019, 10:49
alhakem escribió:
06 Feb 2019, 02:07
hay que ampliarlo a 50000 o 52000 abonados, eso te garantiza casi seguro 46 o 47000 socios (las demás localidades entrada que no se puedo ocupar)... pero si no hay oportunidad no puede haber más socios. Bajar un poco más los precios, dar facilidades al abono de niño.. mil cosas que se pueden hacer para crear afición, cosa que lleva el club muchos años sin hacerlo...
Imagino que quieres decir 50.000 o 52.000 asientos. Cuando terminen el parcheo de cada verano el aforo quedará en algo más de 48 mil. De 48 mil a 50, 52 mil lo que hay son apenas 2 o 3 filas de anillo. Para hacer esa birria de anillo mejor que ya que se ponen, hagan uno de 10 o 12 filas y así se sobrepasan los 60 mil. Para mí lo mejor es meterle un anillo de 14 o 15 filas, lo que permitiría separar un poco los asientos en todo el estadio quedando también en unas 60.000, pero todo más holgado.

50 o 52 mil sigue siendo insuficiente, quedaría limitado el tope de abonados a 43 o 45 mil, teniendo en cuenta que la uefa obliga a dejar sin abonar un buen porcentaje del estadio por seguridad y compromisos propios.

El equipo de la carretera de cadiz tiene a casi un tercio de sus socios menores de 18, eso sólo lo han podido hacer consiguiendo un gran aforo. Nosotros tendremos como mucho una décima parte de menores de 18. Si seguimos así en próximas generaciones sólo seremos mayoría en el campo Santo.
Pregunto desde el absoluto desconocimiento, ¿realmente la media del coste de un abono del Sevilla es tan mucho más caro que en el Betis?

No sé como de fiable será la prensa.

https://as.com/futbol/2018/08/17/primer ... 80427.html
Si buscas la campaña de abonos del Sevilla de este año verás que el abono más caro no son 710 euros como pone en la noticia del As, sino que es de 1040 euros. Aún así, este año los precios de los abonos del Sevilla respecto a los del Betis se ha igualado debido a que ellos han subido los precios y nosotros los hemos bajado. Pero la relación no debe hacerse entre el abono más barato y el más caro, debe hacerse mirando la posibilidad de cuánta gente puede optar a abonos "baratos". El Betis, al haber ampliado su estadio puede ofrecer muchas políticas y packs como los familiares, desempleados, niños, etc. Además de tener más abonos a un precio razonable en los goles, ya que poseen más asientos en ellos que nosotros. Sólo hay que fijarse cuánto le cuesta a una familia con dos niños ir entrera al campo del Sevilla y cuánto le cuesta a la misma familia ir al del Betis, por ejemplo. Además de campañas como la que hicieron hace poco de que si te sacabas sangre te regalaban una entrada, cosa que nosotros no podemos hacer ya que prácticamente no disponemos de entradas de venta al público. Somos actualmente 41.000 abonados sin posibilidad de hacer más, si amplías y realizas políticas como las nombradas anteriormente, ese número subirá. Se ha visto en el Betis, en el Ath. Bilbao, en el At. de Madrid, etc. Muchas generaciones futuras se ganan llevando a un niño al campo. Ya puse anteriormente mi ejemplo con mi primo. Lo he llevado al campo del Sevilla dos veces, y me ha costado bastante cara la entrada, sin embargo al campo de las vecinas ha ido como 8 ó 9 veces, esa batalla la estamos perdiendo.

Avatar de Usuario
AVC
Usuario
Usuario
Mensajes: 2942
Registrado: 14 Abr 2014, 13:27
Ubicación: MAdrid
Edad: 41
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AVC » 06 Feb 2019, 12:42

blackmanSFC escribió:
06 Feb 2019, 12:24
AVC escribió:
06 Feb 2019, 11:13
AmpliaciónRSP escribió:
06 Feb 2019, 10:49


Imagino que quieres decir 50.000 o 52.000 asientos. Cuando terminen el parcheo de cada verano el aforo quedará en algo más de 48 mil. De 48 mil a 50, 52 mil lo que hay son apenas 2 o 3 filas de anillo. Para hacer esa birria de anillo mejor que ya que se ponen, hagan uno de 10 o 12 filas y así se sobrepasan los 60 mil. Para mí lo mejor es meterle un anillo de 14 o 15 filas, lo que permitiría separar un poco los asientos en todo el estadio quedando también en unas 60.000, pero todo más holgado.

50 o 52 mil sigue siendo insuficiente, quedaría limitado el tope de abonados a 43 o 45 mil, teniendo en cuenta que la uefa obliga a dejar sin abonar un buen porcentaje del estadio por seguridad y compromisos propios.

El equipo de la carretera de cadiz tiene a casi un tercio de sus socios menores de 18, eso sólo lo han podido hacer consiguiendo un gran aforo. Nosotros tendremos como mucho una décima parte de menores de 18. Si seguimos así en próximas generaciones sólo seremos mayoría en el campo Santo.
Pregunto desde el absoluto desconocimiento, ¿realmente la media del coste de un abono del Sevilla es tan mucho más caro que en el Betis?

No sé como de fiable será la prensa.

https://as.com/futbol/2018/08/17/primer ... 80427.html
Si buscas la campaña de abonos del Sevilla de este año verás que el abono más caro no son 710 euros como pone en la noticia del As, sino que es de 1040 euros. Aún así, este año los precios de los abonos del Sevilla respecto a los del Betis se ha igualado debido a que ellos han subido los precios y nosotros los hemos bajado. Pero la relación no debe hacerse entre el abono más barato y el más caro, debe hacerse mirando la posibilidad de cuánta gente puede optar a abonos "baratos". El Betis, al haber ampliado su estadio puede ofrecer muchas políticas y packs como los familiares, desempleados, niños, etc. Además de tener más abonos a un precio razonable en los goles, ya que poseen más asientos en ellos que nosotros. Sólo hay que fijarse cuánto le cuesta a una familia con dos niños ir entrera al campo del Sevilla y cuánto le cuesta a la misma familia ir al del Betis, por ejemplo. Además de campañas como la que hicieron hace poco de que si te sacabas sangre te regalaban una entrada, cosa que nosotros no podemos hacer ya que prácticamente no disponemos de entradas de venta al público. Somos actualmente 41.000 abonados sin posibilidad de hacer más, si amplías y realizas políticas como las nombradas anteriormente, ese número subirá. Se ha visto en el Betis, en el Ath. Bilbao, en el At. de Madrid, etc. Muchas generaciones futuras se ganan llevando a un niño al campo. Ya puse anteriormente mi ejemplo con mi primo. Lo he llevado al campo del Sevilla dos veces, y me ha costado bastante cara la entrada, sin embargo al campo de las vecinas ha ido como 8 ó 9 veces, esa batalla la estamos perdiendo.
Planteamos una relación directa entre ir al campo y ser aficionado de un equipo, y es un debate planteable.

Tengo amigos que son sevillistas como el que más y han hecho a sus hijos sevillistas y no pisan el estadio desde hace 15 años.

¿Por qué? ¿ Precio? En absoluto, son gentes con ingresos desahogados para ir al fútbol sin problema, simplemente prefieren ver el fútbol desde casa, o no comprometen sus fines de semanas.

En un mundo global donde exportamos nuestra imagen a los 5 continentes, centrar que por tener 8 o 9.000 asientos más en el estadio, tendremos mayor éxito, me parece cuanto menos debatible.

AmpliaciónRSP
Usuario
Usuario
Mensajes: 416
Registrado: 17 May 2016, 09:36
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por AmpliaciónRSP » 06 Feb 2019, 12:55

blackmanSFC escribió:
06 Feb 2019, 12:24
AVC escribió:
06 Feb 2019, 11:13
AmpliaciónRSP escribió:
06 Feb 2019, 10:49


Imagino que quieres decir 50.000 o 52.000 asientos. Cuando terminen el parcheo de cada verano el aforo quedará en algo más de 48 mil. De 48 mil a 50, 52 mil lo que hay son apenas 2 o 3 filas de anillo. Para hacer esa birria de anillo mejor que ya que se ponen, hagan uno de 10 o 12 filas y así se sobrepasan los 60 mil. Para mí lo mejor es meterle un anillo de 14 o 15 filas, lo que permitiría separar un poco los asientos en todo el estadio quedando también en unas 60.000, pero todo más holgado.

50 o 52 mil sigue siendo insuficiente, quedaría limitado el tope de abonados a 43 o 45 mil, teniendo en cuenta que la uefa obliga a dejar sin abonar un buen porcentaje del estadio por seguridad y compromisos propios.

El equipo de la carretera de cadiz tiene a casi un tercio de sus socios menores de 18, eso sólo lo han podido hacer consiguiendo un gran aforo. Nosotros tendremos como mucho una décima parte de menores de 18. Si seguimos así en próximas generaciones sólo seremos mayoría en el campo Santo.
Pregunto desde el absoluto desconocimiento, ¿realmente la media del coste de un abono del Sevilla es tan mucho más caro que en el Betis?

No sé como de fiable será la prensa.

https://as.com/futbol/2018/08/17/primer ... 80427.html
Si buscas la campaña de abonos del Sevilla de este año verás que el abono más caro no son 710 euros como pone en la noticia del As, sino que es de 1040 euros. Aún así, este año los precios de los abonos del Sevilla respecto a los del Betis se ha igualado debido a que ellos han subido los precios y nosotros los hemos bajado. Pero la relación no debe hacerse entre el abono más barato y el más caro, debe hacerse mirando la posibilidad de cuánta gente puede optar a abonos "baratos". El Betis, al haber ampliado su estadio puede ofrecer muchas políticas y packs como los familiares, desempleados, niños, etc. Además de tener más abonos a un precio razonable en los goles, ya que poseen más asientos en ellos que nosotros. Sólo hay que fijarse cuánto le cuesta a una familia con dos niños ir entrera al campo del Sevilla y cuánto le cuesta a la misma familia ir al del Betis, por ejemplo. Además de campañas como la que hicieron hace poco de que si te sacabas sangre te regalaban una entrada, cosa que nosotros no podemos hacer ya que prácticamente no disponemos de entradas de venta al público. Somos actualmente 41.000 abonados sin posibilidad de hacer más, si amplías y realizas políticas como las nombradas anteriormente, ese número subirá. Se ha visto en el Betis, en el Ath. Bilbao, en el At. de Madrid, etc. Muchas generaciones futuras se ganan llevando a un niño al campo. Ya puse anteriormente mi ejemplo con mi primo. Lo he llevado al campo del Sevilla dos veces, y me ha costado bastante cara la entrada, sin embargo al campo de las vecinas ha ido como 8 ó 9 veces, esa batalla la estamos perdiendo.
Así es blackmanSFC, para nosotros un adulto copa desde mayor de 16 hasta que muera, para ellos están los adultos a partir de 18, y mayores (se entienden pensionistas) con un buena rebaja.

Para nosotros un niño de 6 años paga lo mismo que uno de 15, y los menores de 6 están limitados a sólo 50 entradas por cada grada, una vez que ese niño cumple 6 años tiene que pagar desde 165 el más barato. Para ellos están los palmerines a 35 euros, sin límite, infantiles a 75 euros sin limite de aforo también, y juveniles desde 150.

Un carnet de adulto en tribuna de preferencia para ellos sale a sólo 85 euros más que a nosotros de adulto en voladizo de gol. Y así todo, las comparaciones son múltiples a favor de ellos. Demasiados socios somos para las limitaciones que tenemos.

Avatar de Usuario
kinkamen
Usuario
Usuario
Mensajes: 611
Registrado: 17 Abr 2007, 14:51
Ubicación: Bollullos del Condado
Contactar:

Re: Reforma del estadio Ramón Sánchez-Pizjuán

Mensaje por kinkamen » 06 Feb 2019, 13:56

Yo sinceramente por comodidad y por ampliar, creo que este estadio actual tal cual está no nos vale, habría que reformar mucho (hormigón), para que las filas sean mas anchas, ahora mismo cada vez que entra o sale alguien, todos nos tenemos que levantar, luego la mierda que han hecho en fondo de poner más filas y menos pendiente, hace que los niños no vean un carajo y se tengan que levantar, a lo mínimo que se levanta el niño de delante, ya sabemos que todos vamos detrás. Yo creo que deberíamos hacer, si no queremos cambiar de campo ni de sitio, como han hecho casi todos los campos renovados, por zonas, caer y volver a hacer, se hace nuevo, con más pendiente, más amplitud entre los asientos y entre las filas y ganamos todos en comodidad, por fin y en capacidad.
El anillo completo me es indiferente, para 4 días de agua que tenemos en Sevilla, prefiero comodidad, que ahora mismo no tenemos.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados