Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Antiguos jugadores, entrenadores y directivos del Sevilla FC
HadockSFC
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por HadockSFC » 20 Ago 2019, 20:36

senso escribió:
20 Ago 2019, 19:56
unsevillistamas escribió:
20 Ago 2019, 18:44
Wotton escribió:
20 Ago 2019, 18:24
La clausula de Jordan 60 kilos me parecen pocos, igual que soy amable y doy caña con la impaciencia del personal ya digo que esta clausula no me parece bien. Mejor dicho es "valor de venta" y no disuasorio.
Siempre hemos funcionado así, pienso como tú, la idea es que venga alguien con el dinero.
Y no seria mejor ponrle una clausula de 100 kilos y despues si quieres venderlo lo haces por 80,75,70 ,todo el margen que quieras negociar.
Pero la sarten y la negociacion la llevas tu,pinso :'(
Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.

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senso
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por senso » 20 Ago 2019, 20:49

HadockSFC escribió:
20 Ago 2019, 20:36
senso escribió:
20 Ago 2019, 19:56
unsevillistamas escribió:
20 Ago 2019, 18:44


Siempre hemos funcionado así, pienso como tú, la idea es que venga alguien con el dinero.
Y no seria mejor ponrle una clausula de 100 kilos y despues si quieres venderlo lo haces por 80,75,70 ,todo el margen que quieras negociar.
Pero la sarten y la negociacion la llevas tu,pinso :'(
Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.
Pues que quiera que os diga pero me parece que las pone Monchi con castroy cruz, pq fue ponerse Caparros y eso que no sabia y les puso clusulas elevadas a todos y es aparecer Monchi y las a bajado. No las pone a 30kilos pq ya los jugadores le valen 15. :sor

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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por mcqueen43 » 20 Ago 2019, 20:54

HadockSFC escribió:
20 Ago 2019, 20:36
senso escribió:
20 Ago 2019, 19:56
unsevillistamas escribió:
20 Ago 2019, 18:44


Siempre hemos funcionado así, pienso como tú, la idea es que venga alguien con el dinero.
Y no seria mejor ponrle una clausula de 100 kilos y despues si quieres venderlo lo haces por 80,75,70 ,todo el margen que quieras negociar.
Pero la sarten y la negociacion la llevas tu,pinso :'(
Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.
Antes este jugador podía costar la mitad con una cláusula como mucho de 30 millones, pero jamás lo hubieras vendido por esta, como mucho 20 millones, ósea rendimiento + 13 millones, en un par de años puedes llegar a venderlo por 60 millones, ya que os parece poco importe, rendimiento + 46 millones, también contar q todos los años pueden salir nuevos jordanes de la vida o superiores que cuesten entre 14 y 30 millones.

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senso
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por senso » 20 Ago 2019, 20:59

mcqueen43 escribió:
20 Ago 2019, 20:54
HadockSFC escribió:
20 Ago 2019, 20:36
senso escribió:
20 Ago 2019, 19:56


Y no seria mejor ponrle una clausula de 100 kilos y despues si quieres venderlo lo haces por 80,75,70 ,todo el margen que quieras negociar.
Pero la sarten y la negociacion la llevas tu,pinso :'(
Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.
Antes este jugador podía costar la mitad con una cláusula como mucho de 30 millones, pero jamás lo hubieras vendido por esta, como mucho 20 millones, ósea rendimiento + 13 millones, en un par de años puedes llegar a venderlo por 60 millones, ya que os parece poco importe, rendimiento + 46 millones, también contar q todos los años pueden salir nuevos jordanes de la vida o superiores que cuesten entre 14 y 30 millones.
Ya la temporada pasada, Quincy Promes firmó una cláusula de (150), Munir(90) y Wöber (80), concretamente las últimas tres compras de Joaquín Caparrós. ;)

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antoniobiris
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por antoniobiris » 20 Ago 2019, 21:01

senso escribió:
mcqueen43 escribió:
20 Ago 2019, 20:54
HadockSFC escribió:
20 Ago 2019, 20:36
Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.
Antes este jugador podía costar la mitad con una cláusula como mucho de 30 millones, pero jamás lo hubieras vendido por esta, como mucho 20 millones, ósea rendimiento + 13 millones, en un par de años puedes llegar a venderlo por 60 millones, ya que os parece poco importe, rendimiento + 46 millones, también contar q todos los años pueden salir nuevos jordanes de la vida o superiores que cuesten entre 14 y 30 millones.
Ya la temporada pasada, Quincy Promes firmó una cláusula de (150), Munir(90) y Wöber (80), concretamente las últimas tres compras de Joaquín Caparrós. ;)
No sirvió para nada...

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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por senso » 20 Ago 2019, 21:01

Monchi que se dedique a fichar y Caparros a poneles las clusulas. ;) :desc

HadockSFC
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por HadockSFC » 20 Ago 2019, 21:06

mcqueen43 escribió:
20 Ago 2019, 20:54
HadockSFC escribió:
20 Ago 2019, 20:36
senso escribió:
20 Ago 2019, 19:56


Y no seria mejor ponrle una clausula de 100 kilos y despues si quieres venderlo lo haces por 80,75,70 ,todo el margen que quieras negociar.
Pero la sarten y la negociacion la llevas tu,pinso :'(
Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.
Antes este jugador podía costar la mitad con una cláusula como mucho de 30 millones, pero jamás lo hubieras vendido por esta, como mucho 20 millones, ósea rendimiento + 13 millones, en un par de años puedes llegar a venderlo por 60 millones, ya que os parece poco importe, rendimiento + 46 millones, también contar q todos los años pueden salir nuevos jordanes de la vida o superiores que cuesten entre 14 y 30 millones.
No se trata de calcular la plusvalía en euros brutos sino en número de veces que se paga el coste. Es decir, si se pretende mantener un modelo basado en que con las ventas gordas pago nuevos fichajes de los cuales alguno vuelve a venderse por su cláusula y vuelta a empezar ( el famoso vender para crecer que ya no hay quien se lo crea ), sería más sostenible estadísticamente, un modelo de compras a 2 millones y cláusulas de 10 que un modelo de compras a 15 y cláusulas a 60. Esto no es opinable, es estadística pura. En mi opinión una tasa de éxito de 1 de cada 4 es bastante justa y arriesgada y es precisamente la que están aplicando en esta operación de Jordan.

Aparte de esto, está la inflación del mercado. Acabamos de ver cómo Lo Celso con una sola buena temporada se ha vendido casi en esos 60 millones.

Esto es lo único que le echo en cara a Monchi: Se le ve a la legua que le interesa muchos vender para hacer liquidez con la que volver a comprar... Y en muchos casos se hacen operaciones de difícil justificación.

Wotton
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por Wotton » 20 Ago 2019, 21:22

En el tema Jordan es que a mi me parece un futbolista tremendo pero tremendo de verdad si todo transcurre con normalidad.

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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por HadockSFC » 20 Ago 2019, 21:32

peyrano escribió:
20 Ago 2019, 21:24
HadockSFC escribió:
20 Ago 2019, 21:06
mcqueen43 escribió:
20 Ago 2019, 20:54

Antes este jugador podía costar la mitad con una cláusula como mucho de 30 millones, pero jamás lo hubieras vendido por esta, como mucho 20 millones, ósea rendimiento + 13 millones, en un par de años puedes llegar a venderlo por 60 millones, ya que os parece poco importe, rendimiento + 46 millones, también contar q todos los años pueden salir nuevos jordanes de la vida o superiores que cuesten entre 14 y 30 millones.
No se trata de calcular la plusvalía en euros brutos sino en número de veces que se paga el coste. Es decir, si se pretende mantener un modelo basado en que con las ventas gordas pago nuevos fichajes de los cuales alguno vuelve a venderse por su cláusula y vuelta a empezar ( el famoso vender para crecer que ya no hay quien se lo crea ), sería más sostenible estadísticamente, un modelo de compras a 2 millones y cláusulas de 10 que un modelo de compras a 15 y cláusulas a 60. Esto no es opinable, es estadística pura. En mi opinión una tasa de éxito de 1 de cada 4 es bastante justa y arriesgada y es precisamente la que están aplicando en esta operación de Jordan.

Aparte de esto, está la inflación del mercado. Acabamos de ver cómo Lo Celso con una sola buena temporada se ha vendido casi en esos 60 millones.

Esto es lo único que le echo en cara a Monchi: Se le ve a la legua que le interesa muchos vender para hacer liquidez con la que volver a comprar... Y en muchos casos se hacen operaciones de difícil justificación.
si el jugador rinde u hace una buena temporada, revision de contrato y subida de clausula
Como con Sarabia ?

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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por Eoon » 20 Ago 2019, 21:36

Este será el primero en poner en el escaparate para el próximo final de temporada.
Así que hablar de revisión y de subida, todo un espejismo.

GenteDeBien
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por GenteDeBien » 20 Ago 2019, 21:44

tranquilidad.
Jordán estaba en el Eibar con 25 años y ni jugando contra ellos os fijasteis en él la mayoría. Se que no es políticamente correcto decir esto pero es la verdad. ¿ Y ahora os da miedo que un club pague por él 60?
Recuerdo la pretemporada cuando fichamos al mudo que todos tenian miedo de su clausula porque parecia que habíamos fichado al nuevo messi cuando un año antes jugaba en el Rayo y nadie habia reparado en él y ahora aqui sigue que no se va ni con agua caliente

Esta bien pensar que los nuestros son los mejores pero sin pasarse

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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por GenteDeBien » 20 Ago 2019, 21:46

Wotton escribió:
20 Ago 2019, 21:22
En el tema Jordan es que a mi me parece un futbolista tremendo pero tremendo de verdad si todo transcurre con normalidad.
¿cuando jugo el año pasado contra nosotros dos veces también o solo ahora que es nuestro?

mcqueen43
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por mcqueen43 » 20 Ago 2019, 22:44

[quote=HadockSFC post_id=2405926 time=1566328009 user_id=52142]
[quote=mcqueen43 post_id=2405917 time=1566327256 user_id=52905]
[quote=HadockSFC post_id=2405911 time=1566326199 user_id=52142]


Es lo de siempre: se ponen así por que prefieren decir que ellos no han vendido, sino que es el jugador quien unilateralmente decide irse.

A 5 años vista y como está el mercado, es ganas ( nunca mejor dicho ) de que se quede corta.

Y otra reflexión: si se compra de media a 15 millones y se venden los que explotan a tan solo 60 millones, significa que para crecer económicamente deben explotar más de 1 de cada 4 fichajes: Ojo porque es jugar con malas cartas. Estadísticamente lo están planteando mal.

60 millones es mucho dinero, pero antes el jugador que explotaba se vendía por más de 10 veces su coste ( financiando por lo tanto otros 10 fichajes que no explotaban ) y ahora estamos comprando significativamente más caro sin aplicar el multiplicador adecuado a la cláusula correspondiente. Esto es de manual y deberían hacérselo ver.
[/quote]
Antes este jugador podía costar la mitad con una cláusula como mucho de 30 millones, pero jamás lo hubieras vendido por esta, como mucho 20 millones, ósea rendimiento + 13 millones, en un par de años puedes llegar a venderlo por 60 millones, ya que os parece poco importe, rendimiento + 46 millones, también contar q todos los años pueden salir nuevos jordanes de la vida o superiores que cuesten entre 14 y 30 millones.
[/quote]

No se trata de calcular la plusvalía en euros brutos sino en número de veces que se paga el coste. Es decir, si se pretende mantener un modelo basado en que con las ventas gordas pago nuevos fichajes de los cuales alguno vuelve a venderse por su cláusula y vuelta a empezar ( el famoso vender para crecer que ya no hay quien se lo crea ), sería más sostenible estadísticamente, un modelo de compras a 2 millones y cláusulas de 10 que un modelo de compras a 15 y cláusulas a 60. Esto no es opinable, es estadística pura. En mi opinión una tasa de éxito de 1 de cada 4 es bastante justa y arriesgada y es precisamente la que están aplicando en esta operación de Jordan.

Aparte de esto, está la inflación del mercado. Acabamos de ver cómo Lo Celso con una sola buena temporada se ha vendido casi en esos 60 millones.

Esto es lo único que le echo en cara a Monchi: Se le ve a la legua que le interesa muchos vender para hacer liquidez con la que volver a comprar... Y en muchos casos se hacen operaciones de difícil justificación.
[/quote]
Seguramente el modelo 2 por 10 es menos arriesgado, pero no es lo que ofrece y demanda el mercado.
Respecto a lo que hechas en cara a Monchi, sólo me gustaría saber, que equipo de Europa de nuestro nivel económico no se cambiaría por nosotros, creo q es muy difícil subir otro escalón deportivo sin inversión externa, caso Atlco de Madrid y ya veremos Valencia.

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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por mcqueen43 » 20 Ago 2019, 22:49

Se me olvidó añadir, que debemos estar orgullosos y presumir de lo conseguido con los recursos económicos que teníamos hace 13 años, y no autodestruirnos.

mcqueen43
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Re: Ramón Rodriguez Verdejo 'Monchi'

Mensaje por mcqueen43 » 20 Ago 2019, 22:49

Se me olvidó añadir, que debemos estar orgullosos y presumir de lo conseguido con los recursos económicos que teníamos hace 13 años, y no autodestruirnos.

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