Diego Carlos - [20]

Jugadores del 1er equipo y entrenador del Sevilla FC
GenteDeBien
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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por GenteDeBien » 21 May 2020, 16:38

cavra escribió:
21 May 2020, 16:07
peyrano escribió:
21 May 2020, 14:49
cavra escribió:
21 May 2020, 14:07

Pues sí, es la historia de siempre pero no por eso deja de ser menos dolorosa, molesta o como la queramos llamar. Al final todo gira en torno a lo mismo: el deseo deportivo del aficionado frente al deseo económico del club o sus dirigentes. Yo no digo que haya que vivir de espaldas a la realidad económica y que el Sevilla se tiene que endeudar por fichar a Coutinho (es solo un ejemplo sin valor real) pero pienso que el modelo está o bien desfasado o se está ejecutando mal. Si vemos los últimos fichajes, muchos de ellos están cedidos y con difícil colocación (Kjaer, Amadou, Mesa, etc.) muchos costaron bastante y el Sevilla es incapaz de sacarle ni 5 millones. Otros con mejor rendimiento o que podían haber rendido algo más se malvenden y esto son los casos de david Soria, Sarabia, Ben Yedder (que se ha vendido por 20 millones, un tío que te asegura 15 goles en liga) o Promes que cuesta 20 y lo venden por menos. Me cuesta creer que al Sevilla todo lo cueste a partir de 15 millones y nosotros somos incapaces de vender por más de 20.

La claúsula es cierto que es una pantomima porque luego vemos que hacen lo que le da la gana por lo que refuerza mi teoría del deseo económico de los dirigentes y su idea de que "es necesario" para mantener el modelo. Pero si nos fijamos en el Getafe (y no pretendo comparar en general al Getafe con el Sevilla) o mejor dicho su presidente, ves como el tío es reacio a vender a sus buenos jugadores y los aguanta. Ejemplo de ello es Djene, el defensa. El Sevilla se interesó en él y nanani. O todo el dinero o nada. Es decir, intenta mantener a los buenos y hacer un bloque.

Concluyo, está claro que el Sevilla no puede competir en salarios y aspiraciones deportivas con el madri, psg, M. City o Bayern pero si puede hacer cumplir los contratos de sus jugadores mediante claúsulas altas que en caso inevitable de verdad te permita paliar esa baja y si hay algún jugador que empieza a despuntar, renovarlo y mejorar todas las condiciones y no hacer lo que se viene haciendo todos estos años, dejarlo para el final cuando ya es imposible tener fuerza en la negociación porque al jugador le queda un año o año y medio de contrato.
tu planteamiento creo que es muy difícil por no decir imposible de llevar a cabo, el jugador juega donde quiere, olvidemosno de forzar o no forzar con los contratos, el Sevilla FC. lleva muchos años instalado en la elite española y europea del futbol de clubes, no es suficiente ????, con cinco Europas Ligue le ponemos faltas ????, yo creo que somos los aficionados los que estamos equivocados, pero muy equivocados, en este club el aficionado prevé, supone, y se ha instalado en un pesimismo y un eterno criticar, antes de que salga el grano ya hemos puesto el parche, yo solo digo dos cosas la primera es que ojala podamos seguir otro gran puñado de años en la elite y la segunda es la que nos lego el gran Carlos Salvador Bilardo..... LOS DE OLORAO SON LOS NUESTROS ¡¡¡¡¡
Hay cosas en las que coincido y otras en las que discrepo. Tienes toda la razón del mundo en decir que el Sevilla lleva ya años instalado en una notable posición en Europa y en la Liga, pero creo que nadie en ningún momento le ha puesto faltas a esas 5 uefas, a las dos copas del rey y las supercopas. Todo lo contrario, y a los hechos me remito ya que estamos en un mes especial, a todo el mundo se le dibuja una sonrisa en la cara al recordarlo o recordar las peripecias para llegar a las finales. Pero esto no es óbice para no ser críticos o querer más ya que ese ha sido el cambio en el club de los años de quedar 8º o 6º como mucho a ser 3º y ganar cosas.

Respecto a que los jugadores juegan donde quieren, vuelvo a disentir porque hay casos que lo ejemplifican: Parejo cuando quiso venir al Sevilla y el Valencia se negó, el de Djene igual, Jonas del Valencia (otra vez) que tenía una claúsula para no jugar aquí, Neymar que se quería volver al barcelona, Roque Mesa cuando estaba en Las Palmas y más casos que habrá que yo no sé o que se me olvidan. Por tanto eso de que "los jugadores juegan donde quieren" es bastante relativo.

Para finalizar con lo de "el aficionado pone el parche antes de que salga el grano porque se ha instalado en el pesimismo y en un eterno criticar". Vuelvo al principio, la crítica es lícita y en mi opinión no es poner el parche sino hablar desde la experiencia o acaso la gestión de la venta de Soria no era mejorable, la venta por 20 millones de Ben Yedder y que quieran hacernos creer que es una operación independiente de Rony, cómo fueron incapaces de renovar a Sarabia, el despilfarro en Amadous y Kjaers, el rídiculo de la búsqueda de directores deportivos, etc. El afcionado del Sevilla o la afición, como queramos verlo, lo único que quieren es ver al equipo crecer deportivamente, cuanto más mejor, porque es lo único que da la felicidad al aficionado: ganar, ganar y volver a ganar. Y si hemos arrasado en la Uefa, todos queremos asentarnos en CL, y si hemos quedado 4º queremos ser 3º y así en un bucle sin fin porque jamás veremos ni un duro de las ventas. Mientras que para los dirigentes la alegría puede que llegue en forma de billetes. Estoy seguro que la afición tiene claro que los coloraos son los nuestros. y la directiva ¿quiénes son los suyos?
o podemos poner el ejemplo del Girona, que no quiso vendernos a portu por casi 20 kilos y bajaron a segunda y Portu hizo una mala temporada y lo malvendieron

Es difícil acertar en esto de las compra ventas, pero cualquiera que se dedique a la compra-venta te dira que la política conservadora de :" mas vale pájaro en mano que ciento volando " es a la larga la mejor para mantenerte a flote

El camino es largo, y no hay que enfocarse demasiado en exitos inmediatos pues puedes estrellarte a la larga

Es mejor sacar siempre un 7 que intentar sacar matricula de honor y suspender

Es mi humilde opinión

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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por Leugim » 22 May 2020, 15:50

GenteDeBien escribió:
21 May 2020, 16:38
cavra escribió:
21 May 2020, 16:07
peyrano escribió:
21 May 2020, 14:49

tu planteamiento creo que es muy difícil por no decir imposible de llevar a cabo, el jugador juega donde quiere, olvidemosno de forzar o no forzar con los contratos, el Sevilla FC. lleva muchos años instalado en la elite española y europea del futbol de clubes, no es suficiente ????, con cinco Europas Ligue le ponemos faltas ????, yo creo que somos los aficionados los que estamos equivocados, pero muy equivocados, en este club el aficionado prevé, supone, y se ha instalado en un pesimismo y un eterno criticar, antes de que salga el grano ya hemos puesto el parche, yo solo digo dos cosas la primera es que ojala podamos seguir otro gran puñado de años en la elite y la segunda es la que nos lego el gran Carlos Salvador Bilardo..... LOS DE OLORAO SON LOS NUESTROS ¡¡¡¡¡
Hay cosas en las que coincido y otras en las que discrepo. Tienes toda la razón del mundo en decir que el Sevilla lleva ya años instalado en una notable posición en Europa y en la Liga, pero creo que nadie en ningún momento le ha puesto faltas a esas 5 uefas, a las dos copas del rey y las supercopas. Todo lo contrario, y a los hechos me remito ya que estamos en un mes especial, a todo el mundo se le dibuja una sonrisa en la cara al recordarlo o recordar las peripecias para llegar a las finales. Pero esto no es óbice para no ser críticos o querer más ya que ese ha sido el cambio en el club de los años de quedar 8º o 6º como mucho a ser 3º y ganar cosas.

Respecto a que los jugadores juegan donde quieren, vuelvo a disentir porque hay casos que lo ejemplifican: Parejo cuando quiso venir al Sevilla y el Valencia se negó, el de Djene igual, Jonas del Valencia (otra vez) que tenía una claúsula para no jugar aquí, Neymar que se quería volver al barcelona, Roque Mesa cuando estaba en Las Palmas y más casos que habrá que yo no sé o que se me olvidan. Por tanto eso de que "los jugadores juegan donde quieren" es bastante relativo.

Para finalizar con lo de "el aficionado pone el parche antes de que salga el grano porque se ha instalado en el pesimismo y en un eterno criticar". Vuelvo al principio, la crítica es lícita y en mi opinión no es poner el parche sino hablar desde la experiencia o acaso la gestión de la venta de Soria no era mejorable, la venta por 20 millones de Ben Yedder y que quieran hacernos creer que es una operación independiente de Rony, cómo fueron incapaces de renovar a Sarabia, el despilfarro en Amadous y Kjaers, el rídiculo de la búsqueda de directores deportivos, etc. El afcionado del Sevilla o la afición, como queramos verlo, lo único que quieren es ver al equipo crecer deportivamente, cuanto más mejor, porque es lo único que da la felicidad al aficionado: ganar, ganar y volver a ganar. Y si hemos arrasado en la Uefa, todos queremos asentarnos en CL, y si hemos quedado 4º queremos ser 3º y así en un bucle sin fin porque jamás veremos ni un duro de las ventas. Mientras que para los dirigentes la alegría puede que llegue en forma de billetes. Estoy seguro que la afición tiene claro que los coloraos son los nuestros. y la directiva ¿quiénes son los suyos?
o podemos poner el ejemplo del Girona, que no quiso vendernos a portu por casi 20 kilos y bajaron a segunda y Portu hizo una mala temporada y lo malvendieron

Es difícil acertar en esto de las compra ventas, pero cualquiera que se dedique a la compra-venta te dira que la política conservadora de :" mas vale pájaro en mano que ciento volando " es a la larga la mejor para mantenerte a flote

El camino es largo, y no hay que enfocarse demasiado en exitos inmediatos pues puedes estrellarte a la larga

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o una lesión como chimy avila

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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por Dwalinsfc » 22 May 2020, 18:35

Que DC va a ser vendido tarde o temprano es evidente, está despertando el interés de equipos deportivamente y económicamente por encima nuestro, pero el tío no lleva aquí ni un año, si sale este año, el Sevilla debe y puede pedir la cláusula y no dar facilidades a su venta. Sinceramente creo que lo de renovar más de la mitad de la plantilla todos los años al final nos pasará factura, pero bueno, confío en Monchi, que aunque ha tenido cagadas, Ben Yeder por nombrar la más reciente, tambien consigue bombazos como el propio DC o Ocampos, otra cosa son Castro y compañía.

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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por GenteDeBien » 22 May 2020, 20:00

oigo lo de que nos pasará factura lo de vender todos los años desde el 2005 y que yo sepa la epoca en que bajabamos a segunda de vez en cuando y nunca tocabamos plata era antes

Desde luego de seguro monchi que se debe descojonar cada vez que oye eso

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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por Dwalinsfc » 22 May 2020, 20:24

GenteDeBien escribió:
22 May 2020, 20:00
oigo lo de que nos pasará factura lo de vender todos los años desde el 2005 y que yo sepa la epoca en que bajabamos a segunda de vez en cuando y nunca tocabamos plata era antes

Desde luego de seguro monchi que se debe descojonar cada vez que oye eso
Si ves lógico cambiar de una plantilla 13 jugadores todos los años, aya tu. En mi opinión, aunque nos haya ido bien, creo que no ayuda mucho a consolidarnos más arriba, que creo que es lo que todos pedimos, consolidarnos en puestos champions. Yo no digo que no se venda, pero últimamente se vende todo lo vendible y ya no a tan buen precio.

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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por GenteDeBien » 22 May 2020, 21:17

Dwalinsfc escribió:
22 May 2020, 20:24
GenteDeBien escribió:
22 May 2020, 20:00
oigo lo de que nos pasará factura lo de vender todos los años desde el 2005 y que yo sepa la epoca en que bajabamos a segunda de vez en cuando y nunca tocabamos plata era antes

Desde luego de seguro monchi que se debe descojonar cada vez que oye eso
Si ves lógico cambiar de una plantilla 13 jugadores todos los años, aya tu. En mi opinión, aunque nos haya ido bien, creo que no ayuda mucho a consolidarnos más arriba, que creo que es lo que todos pedimos, consolidarnos en puestos champions. Yo no digo que no se venda, pero últimamente se vende todo lo vendible y ya no a tan buen precio.
si no es alla yo ni allá tu , a las pruebas me remito . Son datos objetivos
Quien haya vivido el sevillismo desde 2005 para atras es que no hay color ,yo pensaba que nunca ibamos a conseguir ni una copa del Rey y mira.
Si no confiamos en la manera de gestionar de quien nos hizo tan grande pues tu me diras

Que es muy fácil criticar desde la barrera, pero esta claro que ningun equipo de Europa hizo tanto con tan poco , y eso significa que,a pesar de errores puntuales , la gestión es muy buena, no, lo siguiente.
Si no, cualquier club lo habria conseguido también y sin embargo, nos ven con envidia

El Sevilla tiene la inmensa suerte que los clubs top no se atreven a fichar directamente a jugadores de ligas menores ( en general) y esperan a verlos triunfar en grandes ligas para ficharlos.

Ahi entra el Sevilla, que fichando un central de liga menor por 15 kilos, lo hace triunfar en liga grande y en un año puede conseguir una plusvalia de +500% .

Y a quien no le guste esto mejor que se acostumbre porque ya ha dicho Monchi que es el modus operandi del Sevilla , para presente y futuro porque estan convencido que es el mejor modo de crecer

Y quien crea que podemos pelear y retener jugadores frente a clubs top esta muy equivocado.

Solo cabe pedir que lo vendan por lo mas posible y sobre todo acertar en los futuros fichajes.Aqui esta el quid de la cuestión , en acertar el siguiente

En general, para entrar en champions, hay centrales de sobras a 15-20 kilos en el mercado

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Re: Diego Carlos - [20]

Mensaje por Dwalinsfc » 22 May 2020, 22:14

De verdad que yo no critico la forma de actuar del Sevilla, y tienes razón que el Sevilla ha sido un ejemplo,
pero creo que lo han llevado al extremo en los últimos años y que sin Monchi no ha funcionado, de hecho las 2 grandes ventas del año pasado fueron fichajes de Monchi. Pero bueno, tendré que acostumbraeme. Estoy totalmente deacuerdo contigo en que hay que sacarle el máximo a nuestros jugadores y acertar en los fichajes.

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