Luuk de Jong - [19]

Jugadores del 1er equipo y entrenador del Sevilla FC
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antoniobiris
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por antoniobiris » 04 Dic 2019, 14:32

GenteDeBien escribió:
antoniobiris escribió:
04 Dic 2019, 13:54
GenteDeBien escribió: 30 puntos,esas son las mias
Este es el post de De Jong, creo que te has equivocado.
Uy perdón pensaba que estaba en el post de un jugador del Sevilla me voy entonces
Estamos de los números del futbolista. Cuándo Sergio Rico era un desastre como portero no se nombraba los puntos que teníamos, ni los partidos que ganabamos.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por GenteDeBien » 04 Dic 2019, 14:36

antoniobiris escribió:
04 Dic 2019, 14:32
GenteDeBien escribió:
antoniobiris escribió:
04 Dic 2019, 13:54
Este es el post de De Jong, creo que te has equivocado.
Uy perdón pensaba que estaba en el post de un jugador del Sevilla me voy entonces
Estamos de los números del futbolista. Cuándo Sergio Rico era un desastre como portero no se nombraba los puntos que teníamos, ni los partidos que ganabamos.
Es que estaba relacionado porque cuando las malas temporadas de Rico iba de manita a manita y no íbamos a un punto del lider

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antoniobiris
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por antoniobiris » 04 Dic 2019, 14:46

GenteDeBien escribió:
antoniobiris escribió:
04 Dic 2019, 14:32
GenteDeBien escribió: Uy perdón pensaba que estaba en el post de un jugador del Sevilla me voy entonces
Estamos de los números del futbolista. Cuándo Sergio Rico era un desastre como portero no se nombraba los puntos que teníamos, ni los partidos que ganabamos.
Es que estaba relacionado porque cuando las malas temporadas de Rico iba de manita a manita y no íbamos a un punto del lider
Sergio Rico tiene dos títulos con el Sevilla.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por cuevas » 04 Dic 2019, 15:03

Lo de decir que nos ha dado 6 puntos es como decir que sergio rico nos dio una uefa. De vez en cuando conseguirá hacer algo pero por norma general es mas una rémora que otra cosa.

Tambien podemos decir que nos costó 2 puntos contra el celta o 3 contra el Barcelona (este partido fue sangrante todo lo que falló). Tambien pudo hacer bastante mas contra madrid, valencia o Atlético de madrid. Todo eso sin contar cuantos partidos podria haber cerrado el marcador sin tener que terminar los partidos como los terminamos.

Es normal que haya dado algo de puntos, que menos, si es el unico punta que juega. Si el delantero centro de un equipo diseñado para la Champions no da puntos, apaga y vamonos. Ya que se saca el dato "objetivo" de los 6 puntos, se puede sacar el dato objetivo de 2 goles en 15 partidos.

Juega de titular en liga el delantero con peores números que tenemos, habiendo jugado mas minutos que los otros 3 juntos. Y se estará ganando con el, pero quizas con otro se pueda sacar mas rendimiento al equipo porque tenemos una falta de gol alarmante.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Spartan_Malteria » 04 Dic 2019, 15:35

el_litri escribió:
Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 10:49
El futbol es un deporte de equipo.

Querer individualizar el éxito o fracaso de un colectivo es simplista.

Claro que hay acciones individuales que pueden ser determinantes. Ahí está Messi que no funciona con Argentina.

Muchas acciones pasas desapercibidas y son igual de importantes que otras más visibles.
Por mucho que el fútbol sea un deporte colectivo lo primero que tienes que tener son grandes individualidades que después debes hacer jugar de forma colectiva. Sin lo primero (buenas individualidades), nunca conseguirás exitos por muy bien que juegues de forma colectiva. Nunca un Levante o un Leganes ganará nada por muy bien que jueguen de forma colectiva, que muchas veces hasta juegan mejor que los grandes.
El Sevilla el domingo pasado con un par de delanteros medianamente decente acaba la primera mitad metiéndole 1 o 2 goles al Leganes.
Ninguna acción en el fútbol es tan importante como el gol. Es simplista, pero es así. El gol es lo que vale, el gol cambia los partidos, el gol levanta a equipos muertos,.... Nunca fijar centrales ha hecho eso. Lo mismo es que el fútbol es más simple de lo que lo quieren hacer ver.
Grecia.
Campeona de Europa. La clave, el sistema defensivo del grupo. Gol, poco.

No quito la importancia del gol. El Sevilla hace pocos. Ese es un problema,no lo niego. Pero solo mirar que si un gol, un punto, un empate...

Yo todavía tengo dudas de si el tema del gol es por el delantero que juega o por el sistema de juego del equipo.

El día del Leganés se llego poco en jugadas y con juego. Encima, tampoco se llego a tirar a puerta.

Si el sistema de juego va a ser jugar con un falso nueve y que sea la segunda línea, con Nolito y Mudo en banda es muy difícil.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por GenteDeBien » 04 Dic 2019, 15:42

Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 15:35
el_litri escribió:
Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 10:49
El futbol es un deporte de equipo.

Querer individualizar el éxito o fracaso de un colectivo es simplista.

Claro que hay acciones individuales que pueden ser determinantes. Ahí está Messi que no funciona con Argentina.

Muchas acciones pasas desapercibidas y son igual de importantes que otras más visibles.
Por mucho que el fútbol sea un deporte colectivo lo primero que tienes que tener son grandes individualidades que después debes hacer jugar de forma colectiva. Sin lo primero (buenas individualidades), nunca conseguirás exitos por muy bien que juegues de forma colectiva. Nunca un Levante o un Leganes ganará nada por muy bien que jueguen de forma colectiva, que muchas veces hasta juegan mejor que los grandes.
El Sevilla el domingo pasado con un par de delanteros medianamente decente acaba la primera mitad metiéndole 1 o 2 goles al Leganes.
Ninguna acción en el fútbol es tan importante como el gol. Es simplista, pero es así. El gol es lo que vale, el gol cambia los partidos, el gol levanta a equipos muertos,.... Nunca fijar centrales ha hecho eso. Lo mismo es que el fútbol es más simple de lo que lo quieren hacer ver.
Grecia.
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No quito la importancia del gol. El Sevilla hace pocos. Ese es un problema,no lo niego. Pero solo mirar que si un gol, un punto, un empate...

Yo todavía tengo dudas de si el tema del gol es por el delantero que juega o por el sistema de juego del equipo.

El día del Leganés se llego poco en jugadas y con juego. Encima, tampoco se llego a tirar a puerta.

Si el sistema de juego va a ser jugar con un falso nueve y que sea la segunda línea, con Nolito y Mudo en banda es muy difícil.
Otro ejemplo sería el ultimo título de liga del Atlético de Madrid que lo consiguió gracias a que recibió solo 26 goles en 38 partidos

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Dwalinsfc » 04 Dic 2019, 15:53

Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 15:35
el_litri escribió:
Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 10:49
El futbol es un deporte de equipo.

Querer individualizar el éxito o fracaso de un colectivo es simplista.

Claro que hay acciones individuales que pueden ser determinantes. Ahí está Messi que no funciona con Argentina.

Muchas acciones pasas desapercibidas y son igual de importantes que otras más visibles.
Por mucho que el fútbol sea un deporte colectivo lo primero que tienes que tener son grandes individualidades que después debes hacer jugar de forma colectiva. Sin lo primero (buenas individualidades), nunca conseguirás exitos por muy bien que juegues de forma colectiva. Nunca un Levante o un Leganes ganará nada por muy bien que jueguen de forma colectiva, que muchas veces hasta juegan mejor que los grandes.
El Sevilla el domingo pasado con un par de delanteros medianamente decente acaba la primera mitad metiéndole 1 o 2 goles al Leganes.
Ninguna acción en el fútbol es tan importante como el gol. Es simplista, pero es así. El gol es lo que vale, el gol cambia los partidos, el gol levanta a equipos muertos,.... Nunca fijar centrales ha hecho eso. Lo mismo es que el fútbol es más simple de lo que lo quieren hacer ver.
Grecia.
Campeona de Europa. La clave, el sistema defensivo del grupo. Gol, poco.

No quito la importancia del gol. El Sevilla hace pocos. Ese es un problema,no lo niego. Pero solo mirar que si un gol, un punto, un empate...

Yo todavía tengo dudas de si el tema del gol es por el delantero que juega o por el sistema de juego del equipo.

El día del Leganés se llego poco en jugadas y con juego. Encima, tampoco se llego a tirar a puerta.

Si el sistema de juego va a ser jugar con un falso nueve y que sea la segunda línea, con Nolito y Mudo en banda es muy difícil.
Deacuerdo que puede que el sistema no favorezca nada al delantero y menos con jugadores como Nolito y Mudo en bandas, pero la sensación que me da De Jong es que las que tiene las falla, el otro día contra el Leganés no se cuantas tuvo, pero que yo recuerde podrían haber acabado en gol un cabezazo que le pararon, la del tacon y alguna más tendría, si hubiera entrado alguna a lo mejor no hubiéramos pasado tantos apuros al final. Creo que la presión le puede al jugador y puede que si se repartiera un poco más los minutos con el resto de delanteros la presión sería más leve para el.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Spartan_Malteria » 04 Dic 2019, 15:54

Está claro que son los dos factores.

Meter más goles o recibir menos es lo determinante. No vamos a descubrir nada nuevo.

El año pasado defensivamente el equipo era peor, pero se metían más goles.
Este año es justo al contrario. Salvo partidos como Eibar o cagadas puntuales como Celta o así.

A mí es la duda que me genera el equipo a día de hoy. El trabajo ofensivo. Hasta el medio campo,bien. El enlace con la zona alta es lo difícil.
Hay pocas llegadas y encima las pocas que hay no se meten, mala cosa. De Jong pudo tener tres claras por lo menos. El resto fueron toques de cabeza sin peligro alguno.

El tema del falso nueve, cuando el otro equipo está encerrado, es muy difícil que fluya el balón por la frontal. El contraataque con los delanteros que tenemos, que no son rápidos ninguno, chungo.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por GenteDeBien » 04 Dic 2019, 16:32

esta claro que Lopetegui no puede estar encantado con De jong .Pero qué poco le gustaran los otros 9 para no probar otra cosa
De hecho ya se rumorea qye Chicharito ira a Estados Unidos en enero y Dabbur también saldrá .

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cascarrias
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por cascarrias » 04 Dic 2019, 16:34

GenteDeBien escribió:
04 Dic 2019, 16:32
esta claro que Lopetegui no puede estar encantado con De jong .Pero qué poco le gustaran los otros 9 para no probar otra cosa
De hecho ya se rumorea qye Chicharito ira a Estados Unidos en enero y Dabbur también saldrá .
Pues si se va Chicharito en enero es una verwenza porque se supone que lo pidió Julen porque quería un DC más y de esas características. No creo que haya jugado lo suficiente para venderle. Además vino con una motivación y ganas muy grande.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por el_litri » 04 Dic 2019, 16:53

GenteDeBien escribió:
04 Dic 2019, 15:42
Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 15:35
el_litri escribió: Por mucho que el fútbol sea un deporte colectivo lo primero que tienes que tener son grandes individualidades que después debes hacer jugar de forma colectiva. Sin lo primero (buenas individualidades), nunca conseguirás exitos por muy bien que juegues de forma colectiva. Nunca un Levante o un Leganes ganará nada por muy bien que jueguen de forma colectiva, que muchas veces hasta juegan mejor que los grandes.
El Sevilla el domingo pasado con un par de delanteros medianamente decente acaba la primera mitad metiéndole 1 o 2 goles al Leganes.
Ninguna acción en el fútbol es tan importante como el gol. Es simplista, pero es así. El gol es lo que vale, el gol cambia los partidos, el gol levanta a equipos muertos,.... Nunca fijar centrales ha hecho eso. Lo mismo es que el fútbol es más simple de lo que lo quieren hacer ver.
Grecia.
Campeona de Europa. La clave, el sistema defensivo del grupo. Gol, poco.

No quito la importancia del gol. El Sevilla hace pocos. Ese es un problema,no lo niego. Pero solo mirar que si un gol, un punto, un empate...

Yo todavía tengo dudas de si el tema del gol es por el delantero que juega o por el sistema de juego del equipo.

El día del Leganés se llego poco en jugadas y con juego. Encima, tampoco se llego a tirar a puerta.

Si el sistema de juego va a ser jugar con un falso nueve y que sea la segunda línea, con Nolito y Mudo en banda es muy difícil.
Otro ejemplo sería el ultimo título de liga del Atlético de Madrid que lo consiguió gracias a que recibió solo 26 goles en 38 partidos
La Grecia de esa Euro es la excepción que confirma la regla. El 99% de los títulos los ganan los equipos con grandes individualidades y que juegan bien de forma colectiva. De echo Grecia siguió haciendo lo mismo y creo que ni se clasificaron para el mundial.
Respondiendo a Gentedebien, no podrías haber puesto mejor ejemplo que el atletico de Madrid, por muy bien que defiendan, sin las individualidades de Griezman, Oblak, Costa,.... se quedarían en un Getafe.
Reafirmas con tu ejemplo lo que expongo, primero hay que tener calidad y luego poner esa calidad al servicio del colectivo.
Y yo no soy anti de Jong, ni anti Nolito, lo que no creo es que sean tan buenos y la aportación sea tan decisiva para se les considere titulares indiscutibles por parte de Lopetegui.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Walter_Zenga » 04 Dic 2019, 17:50

Sukerman74 escribió:
04 Dic 2019, 14:12
el_litri escribió:
04 Dic 2019, 13:42
Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 10:49
El futbol es un deporte de equipo.

Querer individualizar el éxito o fracaso de un colectivo es simplista.

Claro que hay acciones individuales que pueden ser determinantes. Ahí está Messi que no funciona con Argentina.

Muchas acciones pasas desapercibidas y son igual de importantes que otras más visibles.
Por mucho que el fútbol sea un deporte colectivo lo primero que tienes que tener son grandes individualidades que después debes hacer jugar de forma colectiva. Sin lo primero (buenas individualidades), nunca conseguirás exitos por muy bien que juegues de forma colectiva. Nunca un Levante o un Leganes ganará nada por muy bien que jueguen de forma colectiva, que muchas veces hasta juegan mejor que los grandes.
El Sevilla el domingo pasado con un par de delanteros medianamente decente acaba la primera mitad metiéndole 1 o 2 goles al Leganes.
Ninguna acción en el fútbol es tan importante como el gol. Es simplista, pero es así. El gol es lo que vale, el gol cambia los partidos, el gol levanta a equipos muertos,.... Nunca fijar centrales ha hecho eso. Lo mismo es que el fútbol es más simple de lo que lo quieren hacer ver.
Muy de acuerdo. Por poner un ejemplo sencillo....El mismo partidazo de champioms que hicimos en old trafford, por muy bien que jugamos, si no tenemos un delantero como Ben yedder que definió de maravilla,y le clavo dos golazos a los ingleses, no se yo si nos hubiésemos pasado la eliminatoria.

Al fútbol gana quien mas goles mete, no el que mejor juega, y el principal encargado de meterlos es el 9.
Por eso los traspasos más caros en el mundo del futbol son de delanteros y jugadores de ataque....
Muy claro.

Walter_Zenga
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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Walter_Zenga » 04 Dic 2019, 17:52

Dwalinsfc escribió:
04 Dic 2019, 15:53
Spartan_Malteria escribió:
04 Dic 2019, 15:35
el_litri escribió: Por mucho que el fútbol sea un deporte colectivo lo primero que tienes que tener son grandes individualidades que después debes hacer jugar de forma colectiva. Sin lo primero (buenas individualidades), nunca conseguirás exitos por muy bien que juegues de forma colectiva. Nunca un Levante o un Leganes ganará nada por muy bien que jueguen de forma colectiva, que muchas veces hasta juegan mejor que los grandes.
El Sevilla el domingo pasado con un par de delanteros medianamente decente acaba la primera mitad metiéndole 1 o 2 goles al Leganes.
Ninguna acción en el fútbol es tan importante como el gol. Es simplista, pero es así. El gol es lo que vale, el gol cambia los partidos, el gol levanta a equipos muertos,.... Nunca fijar centrales ha hecho eso. Lo mismo es que el fútbol es más simple de lo que lo quieren hacer ver.
Grecia.
Campeona de Europa. La clave, el sistema defensivo del grupo. Gol, poco.

No quito la importancia del gol. El Sevilla hace pocos. Ese es un problema,no lo niego. Pero solo mirar que si un gol, un punto, un empate...

Yo todavía tengo dudas de si el tema del gol es por el delantero que juega o por el sistema de juego del equipo.

El día del Leganés se llego poco en jugadas y con juego. Encima, tampoco se llego a tirar a puerta.

Si el sistema de juego va a ser jugar con un falso nueve y que sea la segunda línea, con Nolito y Mudo en banda es muy difícil.
Deacuerdo que puede que el sistema no favorezca nada al delantero y menos con jugadores como Nolito y Mudo en bandas, pero la sensación que me da De Jong es que las que tiene las falla, el otro día contra el Leganés no se cuantas tuvo, pero que yo recuerde podrían haber acabado en gol un cabezazo que le pararon, la del tacon y alguna más tendría, si hubiera entrado alguna a lo mejor no hubiéramos pasado tantos apuros al final. Creo que la presión le puede al jugador y puede que si se repartiera un poco más los minutos con el resto de delanteros la presión sería más leve para el.
Exacto le conté 5-6 ocasiones de gol que falla. Eso contra el Leganés. En valladolid ni chutó a puerta. No es un delantero titular para el SFC, no entiendo a estas alturas debates sobre la cagada en la gestión de delanteros.

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Dudusj » 04 Dic 2019, 18:49

puede algún iluminado en este foro, a ser posible que se llame Julen lopetegui si pasa por estos lares, porque, como acabo de leer, se piensa ya en vender a un goleador en potencia como Dabbur mientras se le da alas a este delantero mas que deficiente partido si y partido tambien, porque no es este "delantero" el que se esta pensando en vender en Enero, porque tenemos que volver a ver y sufrir como la legendaria cabezoneria vasca se carga otro gran delantero en potencia, como ya ocurriera con Aspas o Inmobile?

A Emery le salvaba que tenia a Bacca y Gameiro enchufados. ¿QUE CARAJO SALVA A LOPETEGUI DE ABURRIR A LOS DELANTEROS QUE SI MARCAN O PUEDEN MARCAR LA DIFERENCIA POR ALINEAR ESTE ESPERPENTO?. Por favor, iluminenme.......

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Re: Luuk de Jong - [19]

Mensaje por Wotton » 05 Dic 2019, 09:31

Dudusj escribió:
04 Dic 2019, 18:49
puede algún iluminado en este foro, a ser posible que se llame Julen lopetegui si pasa por estos lares, porque, como acabo de leer, se piensa ya en vender a un goleador en potencia como Dabbur mientras se le da alas a este delantero mas que deficiente partido si y partido tambien, porque no es este "delantero" el que se esta pensando en vender en Enero, porque tenemos que volver a ver y sufrir como la legendaria cabezoneria vasca se carga otro gran delantero en potencia, como ya ocurriera con Aspas o Inmobile?

A Emery le salvaba que tenia a Bacca y Gameiro enchufados. ¿QUE CARAJO SALVA A LOPETEGUI DE ABURRIR A LOS DELANTEROS QUE SI MARCAN O PUEDEN MARCAR LA DIFERENCIA POR ALINEAR ESTE ESPERPENTO?. Por favor, iluminenme.......
Simplemente por responder a la pregunta de una forma precisa. LA CLASIFICACION EN LIGA TERCEROS A UN PARTIDO DEL LIDER Y HABER PASEADO POR EUROPA CON EL MANDAO FUERA, SIENDO EL UNICO EQUIPO EN LA COMPETICION CLASIFICADO A FALTA DE DOS PARTIDOS Y COMO CAMPEONES DE GRUPO, quizás eso pueda ser lo que le ha salvado quizás eh. No es cuestión de iluminar sólo de mirar las clasificaciones de las competiciones y poco más que decir. ¿Se puede mejorar el rendimiento arriba? sin duda, pero a la pregunta de qué ha salvado al mister creo que es obvio.

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