Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

No todo es fútbol: Series, Cine, Música, Política...
Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 14:57

Abro este hilo porque hemos empezado a discutir en el hilo de André Silva sobre "problemas del planeta" y no es plan. :)

Yo he hablado ahí de las empresas SIN escrúpulos, que como también digo, son casi TODAS y de su poder y de lo que son capaces de hacer para "callar bocas".

Y he puesto allí el ejemplo de este documental:

https://www.planet-schule.de/sf/php/sen ... dung=10940

Cuenta la historia de los científicos que descubrieron que el producto químico que se utilizaba para, por ejemplo, los frigoríficos, se estaba cargando la capa de ozono.

La mujer del pelo blanco que aparece en el documental es la mujer de uno de estos científicos, Sherry Rowland.

Me voy a poner a verlo otra vez y os cuento alguna que otra frase interesante que aparece en el documental.

Si encontráis el documental en algún canal en español (o inglés), vedlo.
Última edición por SFC-S04 el 03 Sep 2019, 15:07, editado 1 vez en total.

GenteDeBien
Usuario
Usuario
Mensajes: 7025
Registrado: 24 Jul 2018, 19:57
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por GenteDeBien » 03 Sep 2019, 15:06

te contesto aqui al tema que dijiste sobre los fabricantes de coches

En el mundo hay solo 9 empresas que fabrican motores de combustion.Cuesta 60 millones de euros culminar una investigación sobre como fabricar un motor con cientos de piezas.Hay muchas marcas de coche que no fabrican motores, si no que los compran a una de estas empresas)

Sin embargo el mecanismo de un motor eléctrico es tan sencillo como el de un reloj de cuco ( la comparación no es mia, es de un video muy recomendable de YouTube que explica esto) , y tiene poquísimas piezas , por tanto pueden aparecer cientos, miles de empresas que se pongan a fabricarlos
¿ por qué estas 9 empresas iban a querer perder ese poder?

Si acaba imponiéndose el coche eléctrico será a pesar de esas 9 empresas que haran todo lo posible para retrasar lo que puede ser su ruina

El poder pasará entonces a los fabricantes de baterías ( que ya hay empresas potentes investigando a tope para imponer su hegemonía en breve( 4-5 años)
Última edición por GenteDeBien el 03 Sep 2019, 15:08, editado 2 veces en total.

SFCTs
Usuario
Usuario
Mensajes: 5511
Registrado: 28 Abr 2018, 16:01

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFCTs » 03 Sep 2019, 15:07

buena iniciativa saludable

GenteDeBien
Usuario
Usuario
Mensajes: 7025
Registrado: 24 Jul 2018, 19:57
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por GenteDeBien » 03 Sep 2019, 15:09

SFCTs escribió:
03 Sep 2019, 15:07
buena iniciativa saludable
.. y muy limpia

Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 15:19

GenteDeBien escribió:
03 Sep 2019, 15:06
te contesto aqui al tema que dijiste sobre los fabricantes de coches

En el mundo hay solo 9 empresas que fabrican motores de combustion.Cuesta 60 millones de euros culminar una investigación sobre como fabricar un motor con cientos de piezas.Hay muchas marcas de coche que no fabrican motores, si no que los compran a una de estas empresas)

Sin embargo el mecanismo de un motor eléctrico es tan sencillo como el de un reloj de cuco ( la comparación no es mia, es de un video muy recomendable de YouTube que explica esto) , y tiene poquísimas piezas , por tanto pueden aparecer cientos, miles de empresas que se pongan a fabricarlos
¿ por qué estas 9 empresas iban a querer perder ese poder?

Si acaba imponiéndose el coche eléctrico será a pesar de esas 9 empresas que haran todo lo posible para retrasar lo que puede ser su ruina

El poder pasará entonces a los fabricantes de baterías ( que ya hay empresas potentes investigando a tope para imponer su hegemonía en breve( 4-5 años)
Pues eso. Que quien tiene una especie de monopolio y gana con él muchísimo dinero, hará todo lo posible para que el producto de la competencia se vaya al carajo o que tarde lo más posible su implantación.

Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 15:41

Primera frase interesante del documental y que da una idea de lo cerca que estuvimos de irnos al carajo:

Joan Rowland, la mujer de Sherry Rowland dice en el minuto 6 y 34 segundos:

"Sherry war mein Mann. Eines Abends kam er nach Hause. Ich war im Bett und las und ich fragte: "Wie läuft es bei der Arbeit?. Er sagte: "Es läuft richtig gut. Das einzige Problem ist: ich glaube, es ist das Ende der Welt"

"Sherry era mi marido. Una noche llegó a casa. Yo estaba en la cama y leía y le pregunté "¿Como va la cosa en el trabajo?". El dijo: "Todo va estupendamente. El único problema es que me parece que el fin del mundo está cerca." :fel

(Se refería a que acababa de descubrir que los CFC (clorofluorocarbonos) se iban a cargar la capa de ozono y eso iba a hacer imposible la vida en el planeta)

Gambogaz_1q8b
Usuario
Usuario
Mensajes: 1316
Registrado: 27 Jul 2016, 09:00
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 03 Sep 2019, 15:46

Cuidado con los motores eléctricos. Hay veces que contaminan más. El tema está de dónde proviene la energía. La mayoría de las veces es de la quema de carbón, gas natural o petróleo. Lo suyo sería de energías renovables o energía de fisión nuclear (ni que te digo si fuera de fusión). Pero a día de hoy, carbón y petróleo son las fuentes "normalizadas" de la energía eléctrica.

Gambogaz_1q8b
Usuario
Usuario
Mensajes: 1316
Registrado: 27 Jul 2016, 09:00
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por Gambogaz_1q8b » 03 Sep 2019, 15:56

SFC-S04 escribió:
03 Sep 2019, 15:41
Primera frase interesante del documental y que da una idea de lo cerca que estuvimos de irnos al carajo:

Joan Rowland, la mujer de Sherry Rowland dice en el minuto 6 y 34 segundos:

"Sherry war mein Mann. Eines Abends kam er nach Hause. Ich war im Bett und las und ich fragte: "Wie läuft es bei der Arbeit?. Er sagte: "Es läuft richtig gut. Das einzige Problem ist: ich glaube, es ist das Ende der Welt"

"Sherry era mi marido. Una noche llegó a casa. Yo estaba en la cama y leía y le pregunté "¿Como va la cosa en el trabajo?". El dijo: "Todo va estupendamente. El único problema es que me parece que el fin del mundo está cerca." :fel

(Se refería a que acababa de descubrir que los CFC (clorofluorocarbonos) se iban a cargar la capa de ozono y eso iba a hacer imposible la vida en el planeta)
Hace poco leí en ABC ciencia (creo recordar), que el cierre de la capa de ozono que conseguimos en los años 90 y la primera mitad de la primera década del nuevo siglo, se está revirtiendo y casi llegamos a loa niveles previos.

A ver, que cuándo digo que nos vamos a extinguir, no estoy exagerando mucho, es que hay estudios científicos que dicen que el mal menor que nos puede pasar, a pesar de dejar de consumir recursos ahora mismo, ea que suban 3 grados la temperatura en 2050, y eso implica mucha complejidad: en movimientos migratorios, en aumento de virus y bacterias (que además resistirán los antibióticos modernos), en aumento del nivel del mar, en adquisición y guerras por la energía, problemas de abastecimiento de agua potable, problemas climatológicos derivados del cambio de flujos en el mar (que eso está en suspense por que no se sabe que implicaciones puede tener), etc. Es algo muy complejo.

Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 15:59

Gambogaz_1q8b escribió:
03 Sep 2019, 15:56
SFC-S04 escribió:
03 Sep 2019, 15:41
Primera frase interesante del documental y que da una idea de lo cerca que estuvimos de irnos al carajo:

Joan Rowland, la mujer de Sherry Rowland dice en el minuto 6 y 34 segundos:

"Sherry war mein Mann. Eines Abends kam er nach Hause. Ich war im Bett und las und ich fragte: "Wie läuft es bei der Arbeit?. Er sagte: "Es läuft richtig gut. Das einzige Problem ist: ich glaube, es ist das Ende der Welt"

"Sherry era mi marido. Una noche llegó a casa. Yo estaba en la cama y leía y le pregunté "¿Como va la cosa en el trabajo?". El dijo: "Todo va estupendamente. El único problema es que me parece que el fin del mundo está cerca." :fel

(Se refería a que acababa de descubrir que los CFC (clorofluorocarbonos) se iban a cargar la capa de ozono y eso iba a hacer imposible la vida en el planeta)
Hace poco leí en ABC ciencia (creo recordar), que el cierre de la capa de ozono que conseguimos en los años 90 y la primera mitad de la primera década del nuevo siglo, se está revirtiendo y casi llegamos a loa niveles previos.

A ver, que cuándo digo que nos vamos a extinguir, no estoy exagerando mucho, es que hay estudios científicos que dicen que el mal menor que nos puede pasar, a pesar de dejar de consumir recursos ahora mismo, ea que suban 3 grados la temperatura en 2050, y eso implica mucha complejidad: en movimientos migratorios, en aumento de virus y bacterias (que además resistirán los antibióticos modernos), en aumento del nivel del mar, en adquisición y guerras por la energía, problemas de abastecimiento de agua potable, problemas climatológicos derivados del cambio de flujos en el mar (que eso está en suspense por que no se sabe que implicaciones puede tener), etc. Es algo muy complejo.
Que va ome ... Si lo del cambio climático es un invento según Donald Trump ¬¬

A ver si lo largan pronto los americanos.

Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 16:06

Seguiré poniendo frases interesantes del documental pero mirad unos datos:

Los tíos que descubren el tema lo hacen en 1974 y hasta 20 AÑOS DESPUÉS (1995) no les dan el Premio Nobel.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frank_Sherwood_Rowland

https://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Molina

Y tardamos hasta 1987 en prohibir la producción de ese producto químico nocivo con el Protocolo de Montreal

https://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Montreal

De 1974 hasta 1987 son 13 (TRECE AÑOS) ... ¬¬

Avatar de Usuario
Eru
Usuario
Usuario
Mensajes: 8915
Registrado: 16 Abr 2007, 20:49
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por Eru » 03 Sep 2019, 16:28

Gambogaz_1q8b escribió:
03 Sep 2019, 15:46
Cuidado con los motores eléctricos. Hay veces que contaminan más. El tema está de dónde proviene la energía. La mayoría de las veces es de la quema de carbón, gas natural o petróleo. Lo suyo sería de energías renovables o energía de fisión nuclear (ni que te digo si fuera de fusión). Pero a día de hoy, carbón y petróleo son las fuentes "normalizadas" de la energía eléctrica.
Con lo cual a la mierda la energía "limpia" de un coche eléctrico. Está claro que es más fácil engañar a la gente diciendo que el coche no echa gases y listo.

En cuanto a la subida de temperatura eso de 3º en el 2050 me parece excesivo, sobre todo porque lo único seguro es que no se puede evitar el 1.5 y hay acuerdo para que no se acerque al 2. Por muchos estudios "científicos" que digan nada, el único del que te puedes fiar es del IPCC, y este dice que sin cambios se llegará al 1.5 entre 2030 y 2052. Como ves eso de 3º es una ida de olla y el típico "estudio" para hacer ruido.

Esto es como todo, existe el cambio climático?? Por supuesto, y no hay que tomarlo a la ligera.
Nos vamos a extinguir sí o sí irremediablemente en 2050?? Permíteme que lo dude.

https://report.ipcc.ch/sr15/pdf/sr15_spm_final.pdf

Ahí tenéis un estudio, que solo he leído por encima de los efectos del calentamiento global.

En otro orden de cosas, no he visto el vídeo que ha puesto SFC-S04, pero me recuerda al caso de Patterson, que descubrió lo dañino que era el plomo en los combustibles y fue hasta perseguido por las empresas. Al final le dieron la razón y probablemente sigamos vivos gracias a él. A ese hombre le debemos la salud así en general. :)

En este vídeo de Cosmos lo explican bastante bien. https://www.documaniatv.com/ciencia-y-t ... 40c36.html

Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 16:46

Eru escribió:
03 Sep 2019, 16:28
En otro orden de cosas, no he visto el vídeo que ha puesto SFC-S04, pero me recuerda al caso de Patterson, que descubrió lo dañino que era el plomo en los combustibles y fue hasta perseguido por las empresas. Al final le dieron la razón y probablemente sigamos vivos gracias a él. A ese hombre le debemos la salud así en general. :)
Por eso he abierto este hilo. Para poner las "cositas" que hicieron las empresas que fabricaban la mierda del CFC para callar la boca a estos científicos

Otra frase interesante (minuto 8 y 10 segundos más o menos del video) que cuenta Joan Rowland.

Después de que su marido dijese entonces que había que parar completamente la producción de ese producto tóxico pasó esto:

"In der Folge bekam er plötzlich keine Einladungen mehr, Seminare an Chemieinstituten abzuhalten. Nirgendwo im Land. Ungefähr zehn Jahre lang wurden ihm keine Studenten mehr geschickt. () Und das hat ihm wirklich verletzt. Aber was sollte er machen? Aufhören? Nein !"

"Como consecuencia de pronto ya no recibía invitaciones para dar conferencias en institutos de química. En ningún lugar del país. Durante aproximadamente diez años no le mandaron más estudiantes. () Y eso le hirió profundamente. ¿Pero qué iba a hacer? Rendirse? No!
¬¬

DIEZ AÑOS estuvieron boicoteando al tío.

Portileño
Usuario
Usuario
Mensajes: 42
Registrado: 12 Jul 2017, 01:11
Edad: 42
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por Portileño » 03 Sep 2019, 17:39

Gambogaz_1q8b escribió:
03 Sep 2019, 15:46
Cuidado con los motores eléctricos. Hay veces que contaminan más. El tema está de dónde proviene la energía. La mayoría de las veces es de la quema de carbón, gas natural o petróleo. Lo suyo sería de energías renovables o energía de fisión nuclear (ni que te digo si fuera de fusión). Pero a día de hoy, carbón y petróleo son las fuentes "normalizadas" de la energía eléctrica.
Hola a todos
Con todos mis respetos, a mí ese argumento me parece un puntito cínico, ¿no? El motor eléctrico contamina lo que contamina, otra cosa es que nuestro modelo energético sea el que es. Con esta aseveración nos podríamos enfrentar a la paradoja de que el mismo motor eléctrico contamine menos en Alemania (por ejemplo) que aquí. No sé si me estoy explicando.
Gracias y saludos.

Avatar de Usuario
SFC-S04
Usuario
Usuario
Mensajes: 11442
Registrado: 10 Ene 2010, 12:47
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por SFC-S04 » 03 Sep 2019, 17:40

Otro trozo bueno del video:

Habla de un ministro del interior de Ronald Reagan, Donald Hodel, ejemplo de los políticos que dicen que defienden nuestros intereses pero probáblemente están pensando en defender los intereses de algún grupo industrial (minuto 16 y 36 segundos del video)

Innenminister Donald Hodel schlug in einer Sitzung vor, statt ein internationales Abkommen über das Verbot von FCKW zu unterzeichnen, sollten die Amerikaner sich einfach angewöhnen, Hüte zu tragen und Sonnencremen zu benutzen. Jemand bekam Wind von der Sache und informierte die Washington Post und das Wall Street Journal. Es war ein Festtag für die Presse. Hodel wurde zum Gespött"

"El ministro del interior Donald Hodel recomendó en una sesión que en vez de firmar un tratado internacional sobre la prohibición de los CFC, deberían mejor los americanos simplemente acostumbrarse a llevar sombreros y a usar cremas de sol. A alguien le llegó el tema e informó al Washington Post y al Wall Street Journal. Fue un día grande para la prensa. Hodel se convirtió en el hazmerreir" ¬¬

Ejemplo de que una buena prensa nos defiende contra malos/corruptos políticos.

Avatar de Usuario
NERVION-104
Usuario
Usuario
Mensajes: 6409
Registrado: 04 Sep 2009, 18:50
Contactar:

Re: Misión Agujero de ozono: como hemos salvado la Tierra

Mensaje por NERVION-104 » 03 Sep 2019, 17:52

Lo cierto es que por lo que parece el mundo esta en manos de las grandes compañías, en manos de la industria, por lo tanto nos podemos despedir, aquí nadie va a mover un dedo si la bolsa va a bajar al día siguiente, aunque al segundo día nos vayamos todos al carallo.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Majestic-12 [Bot] y 0 invitados